olga_eko 14 августа 2015 |
Если в договоре на вывоз отходов прописано, что "с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? 
|
|
Booba 14 августа 2015 |
olga_eko писал(а) Ну и схема!!! Не проще догововариваться с полигоном? По строчке в договоре мне понятно одно: до подписания акта - ответственность несете Вы 100% (образователь), после возможно перевозчик (если петух в него попадет, возможно они будут отпираться), тогда возможно она снова на Вас ответственность упадет ((( Если отпираться не будет, то отходы (после акта) собственность перевозчика и это он уже решил что с ними делать. С другой стороны (до акта) это Вы поручили перевозчику направить отходы на полигон вне ГРОРО )))
Если в договоре на вывоз отходов прописано, что "с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? :23: |
|
Strannic99 14 августа 2015 |
olga_eko, Только такой фразы недостаточно. Так как неясно с какой целью заключается договор оказания услуг- с целью выполнения установленных вам лимитов на размещение (в части транспортирования) или с целью создания кривых схем по уклонению от уплаты за НАОС в 3 бюджета. Транспортировать вечно и в никуда невозможно. Тем более что стороны передают не только право собственности, но и бремя ответственности. Поэтому должны чётко прописать это. Если у вас один договор с транспортной организацией и если переходит право собственности к транспортирующей организацией, но тогда требуйте приложения к договору копии договора транспортирующей организации с конечным потребителем отхода с указанием какие виды работ конечным потребителей с вашим бывшим отходом осуществляют и включайте обязанность предоставлять транспортирующей организацией актов выполненных работ между ними и конечным потребителем ваших бывших отходов. Тогда у вас будет чем подтверждать выполнение лимитов или отчёт о малом и среднем бизнесе. Теоретически вы можете передать в собственность транспортирующей организации и не платить НВОС в одном только случае -если чётко в договоре прописано что транспортники платят за НВОС, несут ответственность за размещение на объекте не внесённом в ГРОРО. Но в этом случае транспортник конечно же поднимет тарифы на свои услуги. А вы как хотели? |
|
irina12 14 августа 2015 |
olga_eko писал(а) Если в договоре на вывоз отходов прописано, что "с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? :23: Про нюанс - я бы штрафанула всех. Образователя, за то, что не контролирует свои отходы, что же он пишет в отчетных документах. Передать на сбор и транспортировку отходы невозможно, только на утилизацию, обезвреживание или размещение. Транспортника - за то, что передал на не в ГРОРО. Полигон - за то, что принял, зная, что не в ГРОРО. |
|
irina12 14 августа 2015 |
olga_eko писал(а) Если в договоре на вывоз отходов прописано, что "с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? :23: По поводу собственности. Было постановление ВС, где собственность привязали к плате. Но лучше прописывать в договоре. |
|
olga_eko 14 августа 2015 |
Strannic99, фразу о собственности вписали после того, как обратились к перевозчику вывозить отходы на полигон, внесенный в ГРОРО, а он отказался. Другие перевозчики не хотят ездить за таким небольшим кол-вом... в общем то, мы и не против платить НВОС, только вот размещение на полигоне в ГРОРО чревато последствиями. Чтобы к нам, как к образователю отходов не было никаких претензий мы решили от них "отписаться". Таким образом, чтобы всё было оформлено в соответствии с действующим законодательством, необходимо запросить у перевозчика Расчеты платы, в которых он учитывает наши отходы? а если он сообщит об его отсутствии , виновны будем мы? |
|
olga_eko 14 августа 2015 |
irina12, в расчетах платы НВОС есть графа передано с переходом права собственности, её мы и заполняем и прикладываем договор с перевозчиком. с 2015 года платить надо будет нам, НО как платить: по лимиту полигон ГРОРО (куда мы не возим), или по факту (свалка)? И если по факту свалка то это получается пятикратка? |
|
olga_eko 14 августа 2015 |
irina12, как грамотно прописать? может есть у Вас "рыба"? |
|
irina12 14 августа 2015 |
olga_eko, передать право собственности то можно, но никому угодно  При разборе полетов выяснится, что перевозчик вообще не мог взять право собственности на себя, т.к. он не является конечным потребителем отходов. В плате да, есть такая колонка с переходом права собственности. Я тоже туда пишу, то что продала на утилизацию. Но в 2 ТП я пишу это в колонке утилизация. И если Вы малый бизнес, Вам надо будет делать отчет, а там везде нужно указать, что сделали с этим отходом. ЦЕЛЬ. Все эти посредники, они прекрасно во всем прошаренные. Просто они знают, что они ничего платить не будут, а крайними будете Вы. Еще получите за предоставление недостоверной информации. За то, что не в ГРОРО - штраф по 8.2. Пятикратка под вопросом. Т.к. если Вы крупняк, то Вам просто не выдадут лимиты, а если малый - то, скорее всего, просто штраф. |
|
irina12 14 августа 2015 |
Право собственности переходит с момента отгрузки на площадке Заказчика. Расчет платы и плату за НВОС за приобретенные в собственность отходы производит Исполнитель. Исполнитель также ведет всю придоохранную документацию на приобретенные в собственность отходы. Как то так. |
|
olga_eko 14 августа 2015 |
irina12, по юр факту опираясь на ст.210 ГК РФ "с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" и если у исполнителя есть лицензия. В нашем случае у Исполнителя есть лицензия от 29.05.2012 на сбор отходов (действует бессрочно). Что мы нарушаем? и вопрос о лицензии :Её надо переоформлять? Мы не МСП, лимиты мы разработали, там указан полигон ГРОРО, на который возить не можем. |
|
irina12 14 августа 2015 |
olga_eko, лицензию надо переоформить до 01.01.2016 г. По мнению РПН, если вывозите на полигон не лимитный - то пятикратка, т.к. считается, что без лимитов. Судебные решения подобные есть. Короче, запросите, у перевозчика расчет платы, где Вы будете указаны. Или напишите им письмо с просьбой указать платят ли они плату за НВОС за Ваши отходы, переданные им в собственность. |
|
Bukovka 14 августа 2015 |
irina12 писал(а) olga_eko писал(а) Если в договоре на вывоз отходов прописано, что "с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" (Исполнитель -перевозчик). Достаточно ли этого пункта, чтобы не вносить расчет платы за НВОС Заказчику? и ещё нюанс, отходы исполнитель передает на размещение на полигон, не внесенный в ГРОРО, кто будет нести ответственность? :23: По поводу собственности. Было постановление ВС, где собственность привязали к плате. Но лучше прописывать в договоре. Ирина, что за Постановление ВС? Можете поделиться хотя бы реквизитами. Спасибо |
|
irina12 14 августа 2015 |
Bukovka писал(а) Ирина, что за Постановление ВС? Можете поделиться хотя бы реквизитами. Спасибо Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2015 по делу N 301-КГ14-1670, А79-4567/2013 Бремя содержания принадлежащего ему имущества несет собственник, если иное не предусмотрено законом или договором (статья 210 Гражданского кодекса Российской Федерации). К расходам на содержание имущества относится также обязанность по внесению платежей за негативное воздействие на окружающую среду. |
|
chernobaiis 14 августа 2015 |
olga_eko писал(а) irina12, по юр факту опираясь на ст.210 ГК РФ "с момента подписания сторонами акта оказания услуг собственность на отходы переходит от Заказчика к Исполнителю" и если у исполнителя есть лицензия. В нашем случае у Исполнителя есть лицензия от 29.05.2012 на сбор отходов (действует бессрочно). Что мы нарушаем? и вопрос о лицензии :Её надо переоформлять? Мы не МСП, лимиты мы разработали, там указан полигон ГРОРО, на который возить не можем. Федеральнsq закон от 29.06.2015 N 203-ФЗ Лицензии на деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности, выданные до 1 июля 2015 года, сохраняют свое действие до 1 января 2019 года. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, имеющие лицензии на деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности, вправе переоформить их на лицензии на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности. |
|
olga_eko 17 августа 2015 |
chernobaiis, Юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации отходов I - IV классов опасности, обязаны получить лицензию на ее осуществление до 1 января 2016 года. по поводу переоформления ничего не сказано. или я чего-то "не дочитываю"?
|
|
chernobaiis 17 августа 2015 |
olga_eko, если у Вас есть лицензия на "обезвреживание и размещение", выданная до 1.07.15 года, то она действует до 01.01.19. А если была с другой формулировкой или не было никакой, то нужно получить до 01.01.16. Я сдавала отходы предприятию, у которого лицензия еще старая, выданная Ростехнадзором на "деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению" и срок действия заканчивается 23.09.15. Они написали письмо за разъяснением и теперь ждут. |
|
Strannic99 17 августа 2015 |
olga_eko, По закону 1.Те кто имел лицензию на обезвреживание и размещения могут продлить (пункт 3.) 2. Те кто имел на сбор, транспортирование или хочет заняться утилизацией и обработкой обязаны получить лицензию с 1 января 2016, никакого механизма продления для них нет. |
|
Strannic99 17 августа 2015 |
chernobaiis, А не стоит ждать- никакого продления лицензий выданных другим органом от РПН не будет. Те кто получал лицензию в октябре 2010 (хотя полномочия передали в РПН по моему в июле 2010) уже в РПН может и переоформя, а Ростехнадзоровские точно нет. |
|
Bukovka 17 августа 2015 |
Я не понимаю, каким образом хотят продлят лицензии, если в них указаны отходы со старыми кодами ФККО! Каким образом передавать отходы тем, кто получил новые лимиты, подобным организациям. это же несоответствие грубое! |