|
feelgood 22 июня 2015 |
Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, кто сможет! В соответствии с 644 ПП, концентрация жиров в сточной воде не должна превышать 50мг/л (по этому показателю мы платим водоканалу, как за влияние на сети). По постановлению нашего города, концентрация жиров не должна превышать 0,4 мг/л (плата водоканалу за влияние ЗВ на водный объект). Пытались выяснить у администрации нашего города, почему такая низкая концентрация по жирам, получили ответ:"В связи с тем, что жиры и жирные кислоты образуют пленку на поверхности воды, оказывая отрицательное влияние на кислородный режим (т.е. на биологическое потребление кислорода, показатель которого нормируется, контролируется и за него взимается плата надзорными органами) данный ингредиент рекомендовано рассчитывать по БПК. В соответствии с расчетами по БПК с применением эффективности очистки вызвано уменьшение значений порядка 80%, соответственно допускаемый норматив по жирам - 0,4мг/л". Но за показатель БПК мы и так вносим плату, получается за жиры в двойном размере платеж: как за БПК и просто жиры? Что это за расчет по БПК, в каком документе можно посмотреть взаимосвязь БПК и жиры? В вашем городе тоже такие низкие концентрации по жирам? Очистные у нас стоят, но жир до 0,4 очистить не могут. |
|
VMK_0580 23 июня 2015 |
feelgood, Да, Вы правы, БПК дублирует плату за другие органические вещества. Из ответа ничего не понятно, кем рекомендуется (научной организацией?), какая концентрация по жирам на выходе у Водоканала и какова степень очистки жиров на ОС Водоканала? Сделайте уточняющий запрос. |
|
feelgood 23 июня 2015 |
VMK_0580, спасибо! И нам ответ не понятен, вот и решила разобраться подробней, чтобы знать что писать в ответ на это! |
|
irina12 23 июня 2015 |
VMK_0580 писал(а) feelgood, Да, Вы правы, БПК дублирует плату за другие органические вещества. Из ответа ничего не понятно, кем рекомендуется (научной организацией?), какая концентрация по жирам на выходе у Водоканала и какова степень очистки жиров на ОС Водоканала? Сделайте уточняющий запрос. Смысл в том, что многие хим. вещества рассчитываются через определение других веществ. Это распространенная практика. Нет никакого дублежа. На гидрохимии обычно об этом рассказывают. БПК - это БПК (тоже разным бывает). А жиры, даже если через БПК определяют - это жиры. Просто определяют, скорее всего по уравнению связи. Итог - в основе метода может быть один элемент, но уравнений связи с другими элементами может быть много. И на выходе получаем концентрации РАЗНЫХ веществ. |
|
irina12 23 июня 2015 |
Концентрации определяются либо по НДС (для 200+), либо по распоряжению местных властей. Эти концентрации уже утверждены, т.е. они в НПА. Всё. Если спорить - то это уже суд. Суд с государством, а не в Водоканалом. У нас вообще жиров нет в списке разрешенных. А если концентраций нет в местном распоряжении, то Нормативы водоотведения по составу в отношении загрязняющих веществ, не указанных в местном распоряжении, устанавливаются в размере, не превышающем соответствующие значения предельно допустимых концентраций (ПДК) веществ в воде водных объектов культурно-бытового, хозяйственно-питьевого и рыбохозяйственного водопользования (по минимальному значению ПДК). |
|
geo2006 24 июня 2015 |
feelgood, А БПК Вам какое установили? Следуя их логике, если эффективность очистки по БПК 80%, Сгсвр=2,8*100/100-80=14мг/л БПК полн. Что есть нонсенс для биологической очистки. |
|
VMK_0580 25 июня 2015 |
irina12, Вы считаете, что плата за БПК и другие органические вещества абсолютно не дублируются? Или плата за сухой остаток и сульфаты+хлориды+ разве частично не дублируется? Не спроста в постановлении 344 нормативы платы за БПК и сухой остаток вынесены в примечание. |
|
feelgood 25 июня 2015 |
irina12 писал(а) Концентрации определяются либо по НДС (для 200+), либо по распоряжению местных властей. Эти концентрации уже утверждены, т.е. они в НПА. Всё. Если спорить - то это уже суд. Суд с государством, а не в Водоканалом. Понимаем что с государством, но у нас государство=водоканал! |
|
feelgood 25 июня 2015 |
geo2006 писал(а) feelgood, А БПК Вам какое установили? Следуя их логике, если эффективность очистки по БПК 80%, Сгсвр=2,8*100/100-80=14мг/л БПК полн. Что есть нонсенс для биологической очистки. БПКпол=60 Я еще вот что недопонимаю немного, почему от жилищного фонда они могут принимать жиры в концентрации 40 мг/л, а от предприятий нет, одни же очистные стоят |
|
feelgood 25 июня 2015 |
VMK_0580 писал(а) irina12, Вы считаете, что плата за БПК и другие органические вещества абсолютно не дублируются? Или плата за сухой остаток и сульфаты+хлориды+ разве частично не дублируется? Не спроста в постановлении 344 нормативы платы за БПК и сухой остаток вынесены в примечание. Я тоже считаю что дубль есть, не 100% конечно, но есть. Если бы все прозрачно было расписано как считалось, какие показатели включаются, какие нет-тогда бы и вопросов не было. А так остается только гадать! |
|
Elenka_ 25 июня 2015 |
Доброе Утро Коллеги!!! Подскажите пожалуйста каким документом РФ регулируются нормативы устанавливаемые для сточных вод??? сброс от очистных идёт в ГК а не в централизованную систему водоотведения. |
alex2010 25 июня 2015 |
Elenka_, ГК это что? Это горколлектор Водоканала? |
|
Elenka_ 25 июня 2015 |
Главный Коллектор. На предприятии свои очистные сооружения из них вода после очистки попадает в коллектор, а далее в реку. необходимо разработать программу наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоны а для этого нужно знать по каким показателям делать качество сточных вод. в крыму нам никто толком объяснить не может какой именно перечень показателей нужно определять. вот думаю должно ж быть какое то постановление на эту тему и найти не могу 
|
|
alex2010 25 июня 2015 |
Elenka_, Не найдёте. Вы по каким показателям у себя воду делаете при поступлении на ваши очистные сооружения? Или ничего не делаете? |
|
Bukovka 25 июня 2015 |
Elenka_ писал(а) Главный Коллектор. На предприятии свои очистные сооружения из них вода после очистки попадает в коллектор, а далее в реку. необходимо разработать программу наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоны а для этого нужно знать по каким показателям делать качество сточных вод. в крыму нам никто толком объяснить не может какой именно перечень показателей нужно определять. вот думаю должно ж быть какое то постановление на эту тему и найти не могу :11: Елена, у Вас сбор осуществляется через ГК в водный объект. В связи с этим я рекомендую Вам разработать проект НДС как можно быстрее, тогда вышестоящие вопросы отпадут! НДС по показателям устанавливает Росприроднадзор. При чем в разных регионах по-разному, где-то в НДС включено 3 вещества (БПК, нефтепродукты и взвешенные в-ва), а где-то может быть 7 веществ - тут не угадаешь.. |
|
ELENA-MARIEVA 26 июня 2015 |
Elenka_, перечень веществ уточните в организации, принимающей от вас стоки по договору. На хозбыт перечень может быть определен постановлением местной власти (областной, районной или городской). Перечень по промстокам зависит от техпроцесса. |
|
geo2006 26 июня 2015 |
feelgood, из 333 методики: "Нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются, за исключением юридических лиц, деятельность которых связана с производством и/или переработкой пищевой продукции." Это биогены, являющиеся питанием для ила очистных сооружений, на них просто не устанавливаются НДС. если Вы -пищевая промышленность, следовательно, много биогенов...тогда НДС. БПК -60 мг/л для биологической очистки? Жилфонд сбрасывает минимум 150. Сомнительная цифра.Запросите расчет, разберитесь в правильности его составления. |
|
geo2006 26 июня 2015 |
feelgood писал(а) VMK_0580 писал(а) irina12, Вы считаете, что плата за БПК и другие органические вещества абсолютно не дублируются? Или плата за сухой остаток и сульфаты+хлориды+ разве частично не дублируется? Не спроста в постановлении 344 нормативы платы за БПК и сухой остаток вынесены в примечание. Я тоже считаю что дубль есть, не 100% конечно, но есть. Если бы все прозрачно было расписано как считалось, какие показатели включаются, какие нет-тогда бы и вопросов не было. А так остается только гадать! Плату за одно и тоже с Вас берут три раза. И как за жиры, и как за БПК/ХПК |
|
feelgood 26 июня 2015 |
geo2006 писал(а) feelgood, из 333 методики: "Нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются, за исключением юридических лиц, деятельность которых связана с производством и/или переработкой пищевой продукции." Это биогены, являющиеся питанием для ила очистных сооружений, на них просто не устанавливаются НДС. если Вы -пищевая промышленность, следовательно, много биогенов...тогда НДС. БПК -60 мг/л для биологической очистки? Жилфонд сбрасывает минимум 150. Сомнительная цифра.Запросите расчет, разберитесь в правильности его составления. Да, мы пищевая промышленность. НДС мы разработали. Разрабатывали в соответствии с теми показателями, которые разрешены к сбросу нашим водоканалом, там и того меньше получился БПКпол=55; ХПК=83 Расчет запросить это вариант, конечно, но предоставят ли они его? |
|
geo2006 26 июня 2015 |
feelgood, Запросите еще проектную документацию на о/с. Или будете разбавлять жилфонд и еще платить за превышения по сомнительным расчетам? |