|
alexandr-k 2 мая 2015 |
Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста, чем определяется список показателей (веществ), по которым разработан НДС? Можно ли разработать НДС по всем возможным показателям? Означает ли это что и контроль будет производиться в соответствии с проектом? К примеру, нас водоканал контролирует по 8 показателям, в соответствии с чем мы вносим плату. НДС разрабатываем только по тем, которые контролируются водоканалом или максимально возможным? И в целом, как установить список показателей для контроля в стоках? Заранее спасибо. |
|
ELENA-MARIEVA 5 мая 2015 |
alexandr-k, включила все вещества кроме аммония, нитритов, нитратов, фосфатов, взвешенных из разрешения на сброс, выданного нам водоканалом. Теперь пытаюсь доказать их присутствие с помощью технологических процессов. Предполагаю, что даже в бытовых стоках можно найти в небольшом количестве очень много разных веществ. В НДС канализации не учитываются фоновые вещества, но они наверняка там есть. Например, в выпуске от зданий управления, где сидит исключительно руководство, находят нефтепродукты. В настоящее время водоканал контролирует только вещества, по которым может быть превышение, но если мы не укажем в НДС другие вещества, они будут искать их как запрещенные к сбросу. |
|
alexandr-k 5 мая 2015 |
ELENA-MARIEVA, спасибо вам огромное за ответ! ELENA-MARIEVA писал(а) все вещества кроме аммония, нитритов, нитратов, фосфатов, взвешенных из разрешения на сброс Пытаетесь докзаать присутствие тех веществ, что включили или тех, что исключили? Получается теперь контролирующая организация рассматривает эти исключенные вещества для вас как запрещенные к сбросу? У меня тут двустороннее сомнение, как я предполагал: с одной стороны, если внести большое количество веществ в перечень, то могут их всех начать контроллировать; с другой стороны, с другой стороны в течение срока, на который разрабатывается проект, могут захотеть проконтроллировать какое-нибудь еще вещество, и если его не будет в проекте, то придется разрабатыать новый (или корректировать), а тут вот пожалуйста. Наша организация, осуществляющая водоотведение имеет свой НДС со списком веществ, утвержденным водным управлением. Думаю на него и будем опираться (там 22 параметра). А если добавлять что-то еще не из их НДС, то где брать коэффициенты очистных водоканала и не приведет ли это к новым вопросам от росприроднадзора. |
|
ELENA-MARIEVA 6 мая 2015 |
alexandr-k, я взяла перечень веществ для наших НДС не из разрешения на сброс в водный объект, выданного Росприроднадзором водоканалу, а из разрешения на сброс в ЦСВ, выданного нам водоканалом. Для получения этого разрешения мы делали инвентаризацию сбросов в ЦСВ. Кроме того, сам водоканал инспектировал нас, выявляя перечень сбрасываемых нами веществ на основании наших техпроцессов. У нас куча обособленных подразделений, и мы тоже одно из подразделений, которое занимается тепловодоснабжением всей ж/д. И только наше подразделение должно разработать НДС в ЦСВ от всей ж/д. Просто у нашего подразделения нет сведений о всех технологических процессах всех подразделений. Приходится эту информацию "клещами вытягивать" от обособленных подразделений. Например, в разрешении на сброс в ЦСВ в одном из выпусков есть калий, и я пытаюсь выявить от какого техпроцесса какого подразделения образуется этот калий и т.д. |
|
alexandr-k 6 мая 2015 |
ELENA-MARIEVA, понятно как у вас теперь. В итоге ситуацию я разрешил следующим образом. Решил оставить сокращенный список параметров для НДС. В водоканале разъяснили, что в случае нахождения вещества не из проекта контролировать будут по 644 постановлению. Т.е. они дополняют друг друга: 644 и НДС. Основную роль в принятии решения сыграло отсутствие информации о том, какова будет политика РФ после 1 июля. Подадим проект, а уже следующий будем делать с учетом полученного опыта. |
|
samsonova_cater92 14 мая 2015 |
Здравствуйте, подскажите по какой методике можно произвести расчет технической воды для приготовления бетонов и растворов БСУ? И есть ли какая нибудь методика для расчета водопотребления и водоотведения для домостроительных компания? |
|
Nade 15 мая 2015 |
alexandr-k писал(а) "не приведет ли это к новым вопросам от росприроднадзора?" Я думаю, что приведет. Дело в том, что к 1 июля предприятия должны были подать Декларации, где по их производственному контролю показан перечень веществ на выпуске в сети и усредненные концентрации. Исходя из загрязнений абонентов формируется список веществ, которые ВКХ берет на контроль и , соответственно, контролирует сам на выпуске в реку. На этот же список получает НДС на сброс в водоем. Вопрос как выйти из ситуации, когда наших веществ у них нет? Я считаю, что предприятия показать надо и отнормировать . Что взять за норму?????? Иначе, при обнаружении дополнительные вещества при анализе стоков предприятия повлекут сверхнормативные платежи + административное наказание, а для ВКХ- запрещенный сброс.
ELENA-MARIEVA, спасибо вам огромное за ответ! ELENA-MARIEVA писал(а) все вещества кроме аммония, нитритов, нитратов, фосфатов, взвешенных из разрешения на сброс Пытаетесь докзаать присутствие тех веществ, что включили или тех, что исключили? Получается теперь контролирующая организация рассматривает эти исключенные вещества для вас как запрещенные к сбросу? У меня тут двустороннее сомнение, как я предполагал: с одной стороны, если внести большое количество веществ в перечень, то могут их всех начать контроллировать; с другой стороны, с другой стороны в течение срока, на который разрабатывается проект, могут захотеть проконтроллировать какое-нибудь еще вещество, и если его не будет в проекте, то придется разрабатыать новый (или корректировать), а тут вот пожалуйста. Наша организация, осуществляющая водоотведение имеет свой НДС со списком веществ, утвержденным водным управлением. Думаю на него и будем опираться (там 22 параметра). А если добавлять что-то еще не из их НДС, то где брать коэффициенты очистных водоканала и не приведет ли это к новым вопросам от росприроднадзора. |
|
ELENA-MARIEVA 16 мая 2015 |
Nade, какие конкретно вещества вы имеете в виду? В НДС нашего водоканала список веществ раза в три больше чем в разрешении, которое водоканал выдает нам на основании нашей инвентаризации сбросов. Их очистные чистят только от 5 веществ. Кроме того, они пока не могут получить разрешение на сброс, судятся с Роспотребнадзором. |
|
irina12 16 мая 2015 |
ELENA-MARIEVA писал(а) alexandr-k, включила все вещества кроме аммония, нитритов, нитратов, фосфатов, взвешенных из разрешения на сброс, выданного нам водоканалом. Теперь пытаюсь доказать их присутствие с помощью технологических процессов. Предполагаю, что даже в бытовых стоках можно найти в небольшом количестве очень много разных веществ. В НДС канализации не учитываются фоновые вещества, но они наверняка там есть. Например, в выпуске от зданий управления, где сидит исключительно руководство, находят нефтепродукты. В настоящее время водоканал контролирует только вещества, по которым может быть превышение, но если мы не укажем в НДС другие вещества, они будут искать их как запрещенные к сбросу. Посмотрите 333 методику, там ясно написано, что вещества, которых нет в НДС сбрасывать нельзя. Аммоний - это вообще то моча, фосфаты - моющие средства. из 333 методики: "Нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются, за исключением юридических лиц, деятельность которых связана с производством и/или переработкой пищевой продукции." Это биогены, их не может не быть, на них просто не устанавливаются НДС. Выбрасывайте сколько хотите. Водоканал справится с биогенами. если Вы -пищевая промышленность, следовательно, много биогенов...тогда НДС. У нас водоканал выдает расчетные значения по следующим элементам: Цинк, Марганец, Медь, Алюминий, Железо общее, Нефтепродукты, Никель, АПАВ, Фенол. Столько денег евросоюзовских вбухано в Питерские ОС и такой короткий перечень :( |
|
irina12 16 мая 2015 |
alexandr-k писал(а) ELENA-MARIEVA, понятно как у вас теперь. В итоге ситуацию я разрешил следующим образом. Решил оставить сокращенный список параметров для НДС. В водоканале разъяснили, что в случае нахождения вещества не из проекта контролировать будут по 644 постановлению. Т.е. они дополняют друг друга: 644 и НДС. Основную роль в принятии решения сыграло отсутствие информации о том, какова будет политика РФ после 1 июля. Подадим проект, а уже следующий будем делать с учетом полученного опыта. Вот Вы уже сделали НДС, в нем концентрации ниже 644 ПП? Я клоню к тому, что получается, что 644 ПП никому не нужно, т.к. если превысишь НДС, то уже кранты, могут закрыть предприятие. |
|
ELENA-MARIEVA 18 мая 2015 |
[quote="irina12#16.05.2015 15:05"] |
|
ELENA-MARIEVA 18 мая 2015 |
irina12 писал(а) alexandr-k писал(а) ELENA-MARIEVA, понятно как у вас теперь. В итоге ситуацию я разрешил следующим образом. Решил оставить сокращенный список параметров для НДС. В водоканале разъяснили, что в случае нахождения вещества не из проекта контролировать будут по 644 постановлению. Т.е. они дополняют друг друга: 644 и НДС. Основную роль в принятии решения сыграло отсутствие информации о том, какова будет политика РФ после 1 июля. Подадим проект, а уже следующий будем делать с учетом полученного опыта. Вот Вы уже сделали НДС, в нем концентрации ниже 644 ПП? Я клоню к тому, что получается, что 644 ПП никому не нужно, т.к. если превысишь НДС, то уже кранты, могут закрыть предприятие. Как раз по 644 ПП водоканалы могут выставлять в том числе и за азот общий, фосфор общий, взвешенные и БПК. Не все водоканалы озабочены негативным воздействием на их сети азота общего, фосфора общего, взвешенных. Из четырех водоканалов, которые выставляют нам по 644 ПП, таких только два. |
|
olgarusina 18 мая 2015 |
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как заполнить таблицу фактический сброс веществ в приложении 5, если замеров таких особо никогда не делали. Не требовалось. Да еще и по месяцам? |
|
Nade 4 июня 2015 |
ELENA-MARIEVA писал(а) alexandr-k, я взяла перечень веществ для наших НДС не из разрешения на сброс в водный объект, выданного Росприроднадзором водоканалу, а из разрешения на сброс в ЦСВ, выданного нам водоканалом. Для получения этого разрешения мы делали инвентаризацию сбросов в ЦСВ. Кроме того, сам водоканал инспектировал нас, выявляя перечень сбрасываемых нами веществ на основании наших техпроцессов. У нас куча обособленных подразделений, и мы тоже одно из подразделений, которое занимается тепловодоснабжением всей ж/д. И только наше подразделение должно разработать НДС в ЦСВ от всей ж/д. Просто у нашего подразделения нет сведений о всех технологических процессах всех подразделений. Приходится эту информацию "клещами вытягивать" от обособленных подразделений. Например, в разрешении на сброс в ЦСВ в одном из выпусков есть калий, и я пытаюсь выявить от какого техпроцесса какого подразделения образуется этот калий и т.д. В любом выпуске можно найти всю таблицу Менделеева, а зачем? "плясать " надо от технологий. Свои сбросы что и и сколько мы в декларациях показываем их и нужно брать на контроль. |
|
ELENA-MARIEVA 9 июня 2015 |
Nade писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) alexandr-k, я взяла перечень веществ для наших НДС не из разрешения на сброс в водный объект, выданного Росприроднадзором водоканалу, а из разрешения на сброс в ЦСВ, выданного нам водоканалом. Для получения этого разрешения мы делали инвентаризацию сбросов в ЦСВ. Кроме того, сам водоканал инспектировал нас, выявляя перечень сбрасываемых нами веществ на основании наших техпроцессов. У нас куча обособленных подразделений, и мы тоже одно из подразделений, которое занимается тепловодоснабжением всей ж/д. И только наше подразделение должно разработать НДС в ЦСВ от всей ж/д. Просто у нашего подразделения нет сведений о всех технологических процессах всех подразделений. Приходится эту информацию "клещами вытягивать" от обособленных подразделений. Например, в разрешении на сброс в ЦСВ в одном из выпусков есть калий, и я пытаюсь выявить от какого техпроцесса какого подразделения образуется этот калий и т.д. В любом выпуске можно найти всю таблицу Менделеева, а зачем? "плясать " надо от технологий. Свои сбросы что и и сколько мы в декларациях показываем их и нужно брать на контроль. Согласна. Вряд ли водоканал будет искать вещества, которые раньше не искал. И да, водоканал опирается на декларацию, которую, кстати, у нас не принимал, пока она их полностью не устроила. |
|
puff 26 июня 2015 |
Коллеги, я правильно понимаю, что разработку НДС отложат до 2019 года? |
|
feelgood 26 июня 2015 |
puff писал(а) Коллеги, я правильно понимаю, что разработку НДС отложат до 2019 года? Пока ничего не известно про 2019г. Очень надеюсь что нет, и останется все как есть сейчас, т.е до 01.07.2015г |
|
pi4ypi4y 26 июня 2015 |
puff, пока только в перспективе |
|
puff 26 июня 2015 |
На регулейшине.гов уже проект Постановления болтается, да и Протоколом совещания ДМ-П13-48 пр. вроде как ясно о введении моратория |
|
puff 26 июня 2015 |
А я наоборот надеюсь, что эта ерунда умрет на всегда 
|