|
Felps 12 февраля 2015 |
Коллеги, столкнулся с глупой проблемой, снег - это отход или нет? Я знаю, что снег это осадки и отходом он быть не может, а если снег у меня загрязнен различными примесями , мусором? Это уже ж как отход будет и на него нужен паспорт и менять лимиты, это так? Поясните |
masel 12 февраля 2015 |
Felps, 28 марта 2011 года Федеральный Арбитражный суд Западно-Сибирского округа принял в полном объеме решение по делу А75-6018/2010, которое поставило окончательную точку в спорном вопросе отнесения снега (снежных осадков), собираемого с территорий муниципальных образований, к отходам производства и потребления.: "Снег, как природное явление, не зависящее от деятельности человека, не является отходом производства и потребления, остатком сырья, материалов и полуфабрикатов. Снег в виде смета от уборки дороги в связи с указанным также не является результатом деятельности человека." Есть еще письмо МПР от 19.01.2010 № 12-44/377 о том, что снег не отход. |
|
Asterix 13 февраля 2015 |
Есть еще письмо МПР от 19.01.2010 № 12-44/377 о том, что снег не отход. А можно копию письма? У нас сейчас проверка, вопрос по снегу затронули. |
|
Irinaboris 13 февраля 2015 |
Asterix, адрес напишите, скину |
|
Diana_Kazan 13 февраля 2015 |
Irinaboris, а можно мне тоже это письмо, пожалуйста, diana.khatamtaeva mail.ru Спасибо 
|
|
Jo-Jo 13 февраля 2015 |
masel писал(а) Felps, 28 марта 2011 года Федеральный Арбитражный суд Западно-Сибирского округа принял в полном объеме решение по делу А75-6018/2010, которое поставило окончательную точку в спорном вопросе отнесения снега (снежных осадков), собираемого с территорий муниципальных образований, к отходам производства и потребления.: "Снег, как природное явление, не зависящее от деятельности человека, не является отходом производства и потребления, остатком сырья, материалов и полуфабрикатов. Снег в виде смета от уборки дороги в связи с указанным также не является результатом деятельности человека." Есть еще письмо МПР от 19.01.2010 № 12-44/377 о том, что снег не отход. C тех событий прошло много времени. И выводы, сделанные в этом решении, уже не совсем актуальны. Так что данное судебное решение не будет в настоящее время являться 100%-й гарантией безопасности в случае возникновения интереса со стороны надзорных ведомств. |
|
Amida 13 февраля 2015 |
Jo-Jo писал(а) masel писал(а) Felps, 28 марта 2011 года Федеральный Арбитражный суд Западно-Сибирского округа принял в полном объеме решение по делу А75-6018/2010, которое поставило окончательную точку в спорном вопросе отнесения снега (снежных осадков), собираемого с территорий муниципальных образований, к отходам производства и потребления.: "Снег, как природное явление, не зависящее от деятельности человека, не является отходом производства и потребления, остатком сырья, материалов и полуфабрикатов. Снег в виде смета от уборки дороги в связи с указанным также не является результатом деятельности человека." Есть еще письмо МПР от 19.01.2010 № 12-44/377 о том, что снег не отход. C тех событий прошло много времени. И выводы, сделанные в этом решении, уже не совсем актуальны. Так что данное судебное решение не будет в настоящее время являться 100%-й гарантией безопасности в случае возникновения интереса со стороны надзорных ведомств. Ну давайте тогда ливневые стоки будем собирать и сдавать как отходы спец организациям? Определение "отходы" осталось аналогичным, что и 4 года назад. Так что решения суда можно считать актуальным. Имхо. |
|
Jo-Jo 13 февраля 2015 |
Amida писал(а) Ну давайте тогда ливневые стоки будем собирать и сдавать как отходы спец организациям? Определение "отходы" осталось аналогичным, что и 4 года назад. Так что решения суда можно считать актуальным. Имхо. 1. А давайте не будем ерничать?! Лучше займитесь изучением законодательной базы! 2. Возможно, для вас это новость, но таки да - определение понятия "отходы" поменялось. было: отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства; стало: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ) Надеюсь, что разница видна невооруженным взглядом? 3. Появился новый ФККО. Поэтому решение суда не может считаться актуальным! |
|
Amida 13 февраля 2015 |
Jo-Jo писал(а) Amida писал(а) Ну давайте тогда ливневые стоки будем собирать и сдавать как отходы спец организациям? Определение "отходы" осталось аналогичным, что и 4 года назад. Так что решения суда можно считать актуальным. Имхо. 1. А давайте не будем ерничать?! Лучше займитесь изучением законодательной базы! 2. Возможно, для вас это новость, но таки да - определение понятия "отходы" поменялось. было: отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства; стало: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ) Надеюсь, что разница видна невооруженным взглядом? 3. Появился новый ФККО. Поэтому решение суда не может считаться актуальным! С каких это пор снег стал веществом или предметом, которые образовались в процессе производства, выполнения работ или оказания услуг? Это возможно применимо разве что только с искусственному снегу. Я не ерничаю абсолютно! Просто не надо уже до абсурда доводить. Снег превращается в ливневку, которую Вы очищаете. Тут претензии абсолютно не к Вам, меня просто разражает наше бредовое з-во... Я не в курсе, в ФККО есть такой отход, как снег? |
|
Jo-Jo 13 февраля 2015 |
Amida писал(а) С каких это пор снег стал веществом или предметом, которые образовались в процессе производства, выполнения работ или оказания услуг? Это возможно применимо разве что только с искусственному снегу. Я не ерничаю абсолютно! Просто не надо уже до абсурда доводить. нег превращается в ливневку, которую Вы очищаете. 1. Он может стать! Я говорю о волне натуральном снеге. На все ситуации я смотрю и сточки зрения работника надзорного ведомства. Очень помогает предвидеть и, следовательно, предотвратить возникновение проблемы. Точка зрения (возможная) работника РПН: Отход возник в результате оказания услуг по уборке территории. Снег это вполне себе вещество, вернее смесь веществ. ФККО изменился Появилось много нового и "интересного". А уж если к делу подошьют результат КХА!.. Выводы из указанного решения суда базировались на предыдущих версиях НПА! Вы вообще читали это решение? 2. Доводить до абсурда я не собираюсь. Но стараюсь быть в полной боевой готовности, если абсурд начнут творить надзорные ведомства. Всегда быть в полной боевой готовности советую всем. Поэтому и указываю на то, что то судебное решение уже не будет служить гарантированной защитой. Если кто серьезно относится к своей работе (если эта работа имеет отношение к уборке снега) - они примут мои слова к сведению - перепроверят, уточнят. Ну а если отношение к работе иное, то вольному воля. |
ANON 13 февраля 2015 |
Ну снег это 100% не отход, а вот смесь которая образуется после уборки улиц это уже спорный вопрос который не будет урегулирован долгое время. |
|
maximka75 13 февраля 2015 |
ANON писал(а) Ну снег это 100% не отход, а вот смесь которая образуется после уборки улиц это уже спорный вопрос который не будет урегулирован долгое время. Снег плавить надо , очищать и сливать в канализацию, придем к этому, вот только проблем с этим будет много, т.к. все это дорого тарифы на уборку снега будут заоблачные, для небольших городов с малым количеством снега особенно. а пока нет нормат. базы, прячем снег у себя на территории, главное неводосборной, и нечего не припишут! |
|
nivanov 13 февраля 2015 |
maximka75, в ФККО пока есть только отходы от снегоплавления |
|
Jo-Jo 13 февраля 2015 |
7 31 210 00 00 0 Отходы от зимней уборки улиц Т.е. простор для фантазии неограничен. |
|
irina12 13 февраля 2015 |
Коллеги, которые отводят свои воды в центральную канализационную сеть, Вы посмотрите счета Водоканала на водоотведение! Вы уже оплачиваете этот снег водоканалу, как поверхностный сток. Зачем же дважды то платить - в Водоканал и РПН. Снег, как и дождь - осадки. Дождевые стоки тоже загрязнены всякой бякой. Отходы контролирует РПН, осадки-Гидромет и Водоканал. Если исходить из того, что снег - это отход, то его и в лимит надо включать, ну и как тогда узнать сколько его будет образовываться? А если вообще зима без снега, то и неизменность производственного процесса не подтвердить. Вообще очень сильно на бред похоже
|
|
Jo-Jo 13 февраля 2015 |
irina12 писал(а) Если исходить из того, что снег - это отход, то его и в лимит надо включать, ну и как тогда узнать сколько его будет образовываться? Для этого есть очень хорошая организация - Росгидромет. Она любому желающему всего тыщ за 50 даст справку о количестве осадков в зимний период. irina12 писал(а) А если вообще зима без снега, то и неизменность производственного процесса не подтвердить. Хорошо сказали! Будет форум носить название не "Промышленной экологии", а "Промышленной психиатрии". Все к этому идет. irina12 писал(а) Вообще очень сильно на бред похоже Да уже не похоже. Бред и есть. Пора экологам молоко за вредность давать. Ну или боевые 100 грамм... |
|
Jo-Jo 13 февраля 2015 |
Jo-Jo писал(а) Пора экологам молоко за вредность давать. Ну или боевые 100 грамм... Или просто 100 грамм. Не чокаясь... |
|
Felps 13 февраля 2015 |
Jo-Jo писал(а) 7 31 210 00 00 0 Отходы от зимней уборки улиц Т.е. простор для фантазии неограничен. Вот, я тоже видел этот отход, думаю применительно ли его к снегу отнести загрязненному ... |
|
Jo-Jo 13 февраля 2015 |
Felps, здесь нужно все продумать, в т.ч. финансовый вопрос. Если отнести этот снег к отходам, то денег вгрохается немеряно. Имеет смысл обстоятельно донести всю информацию начальству, чтобы окончательное решение принимало именно оно. А работа эколога заключается в том, чтобы предусмотреть пути отхода, если этим снегом заинтересуются надзорные ведомства. Если выполнять все их хотелки, то никаких денег не хватит. |
|
Amida 13 февраля 2015 |
после такоих разговоров мне хочется сказать: забудьте..МЫ ВСЕ УМРЕМ!!! |