|
joker225 11 февраля 2015 |
Добрый день! Спорили с аудитором (ISO), смотрели документы, к однозначному выводу не пришли. По работе с отходами (112-часовая программа) обучены руководитель одного из подразделений и его заместитель. Аудитор заявил, что нужно также обучать и электромонтеров, меняющих люминисцентные лампы, и энергетика, ведущего учет отработанных ламп. Все отходы компания передает специализированным организациям. В тексте закона и пояснениях к нему невозможно разобраться. На уровне здравого смысла понимаю, что если учить всех сотрудников, которые каким-либо боком касаются отходов - так это полкомпании учить. А содержание программы касается, все-таки, вопросов организации работы с отходами. Учить надо только ответственного за организацию работы с опасными отходами или всех? По каким программам? |
|
Booba 11 февраля 2015 |
joker225 писал(а) Добрый день! Спорили с аудитором (ISO), смотрели документы, к однозначному выводу не пришли. По работе с отходами (112-часовая программа) обучены руководитель одного из подразделений и его заместитель. Аудитор заявил, что нужно также обучать и электромонтеров, меняющих люминисцентные лампы, и энергетика, ведущего учет отработанных ламп. Все отходы компания передает специализированным организациям. В тексте закона и пояснениях к нему невозможно разобраться. На уровне здравого смысла понимаю, что если учить всех сотрудников, которые каким-либо боком касаются отходов - так это полкомпании учить. А содержание программы касается, все-таки, вопросов организации работы с отходами. Учить надо только ответственного за организацию работы с опасными отходами или всех? По каким программам? Как поступал я: обучал директора, главного инженера, эколога по первым 2-м программам, эколога по 3-й программе по обращению с отходами. Далее эколог делал журнал проведения инструктажа для электриков, уборщиц, и т.п. специальностей. Сейчас. Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) 2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации. (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) Будет. Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) 2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации. (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) 3. Порядок профессиональной подготовки лиц, допущенных к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности, и требования к ее осуществлению устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды. (п. 3 введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ) Таким образом схема, которую я применял уже не будет действовать, в том случае если федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования установит требования для обучения всех сотрудников,задействованных в обращении с отходами. |
|
Amida 11 февраля 2015 |
На Ваш вопрос нет однозначного ответа. Я считаю, что т.к. лампы относятся к 1 классу опасности, то электромонтеров нужно в первую очередь обучать, также как и тех, кто работает с отработанными маслами или аккумуляторами... Я всегда обучала себя и пару человек, которые касаются отходов 1-3 класса опасности. Для всех остальных - внутреннее обучение по инструкциям |
|
maskaradd 11 февраля 2015 |
Amida писал(а) в корне не согласен, тогда объясните мне: чем отличается новая лампа от отработанной, она что более ядовитая стала, чтоб понадобилось вдруг всех эектромонтеров обучить! а вот вы за рабочим столом образуете отходы 4 класса и помещаете в урну - тогда Вас и ваших коллег тоже надо обучить?
На Ваш вопрос нет однозначного ответа. Я считаю, что т.к. лампы относятся к 1 классу опасности, то электромонтеров нужно в первую очередь обучать, также как и тех, кто работает с отработанными маслами или аккумуляторами... Я всегда обучала себя и пару человек, которые касаются отходов 1-3 класса опасности. Для всех остальных - внутреннее обучение по инструкциям |
|
maskaradd 11 февраля 2015 |
Booba, заметьте в п.3 нет требований к установке порядка к накоплению (а именно это же самая большое яблоко раздора).... К чему бы это??? Может что-то хорошее произойдет)) |
|
pavlyx 11 февраля 2015 |
Постановление Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 255 "О лицензировании... п.3 г) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) - юридического лица должностного лица, ответственного за допуск работников к работе с отходами; вопрос: если у лицензированного предприятия должно быть всего ОДНО обученное лицо по отходам, зачем нелицензируемому предприятию обучать больше одного? ФЗ 7 "Об охране..." Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности 1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности. Ответственные за ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ - те, кто подписывают документы - приказы, распоряжения, инструкции, паспорта, проекты, договоры на эту тему и т.п. Электрик (дворник, уборщица, кладовщик и т.п) не может принять решение. Он по инструкции должен работать. Итого, максимум того, что могут потребовать - обученный(ые) по 2-м программам - 72 и 112 часов |
ecologame 11 февраля 2015 |
В связи с изменениями в ФЗ "Об образовании" обучение по обращению с отходами можно проводить своими силами в виде инструктажа, как по ОТ. Так как временная программа 112 часов утвержденная МПР, не является образовательной программой, согласно законодательству. Реализация данной программы не требует образовательной лицензии. Так же сертификат более не является документом об образовании, его могут выдавать все кто угодно. После 01.07.2015 ситуация изменится только для организаций занимающих сбором, транспортированием, обработкой, утилизацией, обезвреживанием, размещением отходов I - IV классов опасности, и то только после того как утвердят программу, и включат в список образовательных программ. Так же есть теперь государственный образовательный стандарт специалиста по обращению с отходами, как отдельная должностная единица. |
|
maskaradd 11 февраля 2015 |
Моё личное мнение, что на фирме должен быть обучен один человек, от силы два (для подмены на время отпуска), он же должен быть утвержден приказом ответственным. А все остальные (задействованые в накоплении) должны пройти обучение (запись в листаз ознакомления)в рамках инструкции по отходам (также утвержденной предприятием). Конечно же здесь речь идет о предприятии, которое только образует и передает отходы. |
|
maskaradd 11 февраля 2015 |
ecologame писал(а) А поподробнее можно? а то слышал, но руки разобраться так и не доходили.
В связи с изменениями в ФЗ "Об образовании" обучение по обращению с отходами можно проводить своими силами в виде инструктажа, как по ОТ. |
|
Amida 11 февраля 2015 |
maskaradd писал(а) Amida писал(а) в корне не согласен, тогда объясните мне: чем отличается новая лампа от отработанной, она что более ядовитая стала, чтоб понадобилось вдруг всех эектромонтеров обучить! а вот вы за рабочим столом образуете отходы 4 класса и помещаете в урну - тогда Вас и ваших коллег тоже надо обучить? На Ваш вопрос нет однозначного ответа. Я считаю, что т.к. лампы относятся к 1 классу опасности, то электромонтеров нужно в первую очередь обучать, также как и тех, кто работает с отработанными маслами или аккумуляторами... Я всегда обучала себя и пару человек, которые касаются отходов 1-3 класса опасности. Для всех остальных - внутреннее обучение по инструкциям Тем, что отходы 4 класса не столь опасны для жизни и здоровья человека. А если в месте хранения 1000 ламп они разобьются - что делать? А если отработанные масла будут собираться и храниться неправильным способом - что делать? Так вот на эти вопросы должен и ответить обучившийся. Лично у меня за рабочим столом отходы 5 класса опасности, в туалете -4 класса, если так брать. Я просто объясняю свою логику. Если читать закон, то должны быть обучены вообще ВСЕ! Но надо иногда головой думать. З.Ы. Лампы у Вас скорее вставляет тот же самый электромонтер, который их и снимает ) |
|
irina12 11 февраля 2015 |
maskaradd писал(а) в корне не согласен, тогда объясните мне: чем отличается новая лампа от отработанной, она что более ядовитая стала, чтоб понадобилось вдруг всех эектромонтеров обучить! а вот вы за рабочим столом образуете отходы 4 класса и помещаете в урну - тогда Вас и ваших коллег тоже надо обучить? Новые лампы - проблемы охраны труда, отработанные-проблемы эколога и ОТ. |
|
Booba 11 февраля 2015 |
maskaradd писал(а) Я на лучшее уже не надеюсь, поэтому так аккуратно написал. Если же подготовка нужна будет работникам компаний с лицензией. то мы должны будем по общим программам поучиться и всё.
Booba, заметьте в п.3 нет требований к установке порядка к накоплению (а именно это же самая большое яблоко раздора).... К чему бы это??? Может что-то хорошее произойдет)) |
|
Djovaika 11 февраля 2015 |
Уважаемый ecologame, почему же эта программа не относится к образовательным, она относится к дополнительным профессиональным образовательным программам и требование по лицензированию сохраняется и все остальное тоже. Может я что то не дочитала в ФЗ №273  Другой вопрос, что согласно ФЗ N 458 порядок проф. подготовки лиц, допущенных к сбору...устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.А что касается, кого учить..у нас проблем не возникало, согласно ФЗ№89- допущенных к обращению с отходами, согласно этого же ФЗ читаем виды обращения, назначаем приказами этих лиц и обучаем. электромонтер, снимающий и несущий лампы на склад, какой вид по обращению с отходами осущ-т?соответственно обучаем отв.за места временного накопления, водителей, осущ-х прием отходов от сторонних орг-1, работающих на установах обезвреж, использования..у нас инспектора до такого не доходят..а по программе Экбез 72часа обуч-ся только руководители и специалисты, участвующие в системе управления ООС (гл.инженер-ему подчиняется Эслужба, нач.ЭС, экологи, нач.производ.цехов, отд.по благоустр-ву, договорник (по договорам на отходы) как то так.. |
|
joker225 13 февраля 2015 |
Спасибо за ответы! Закон, увы, допускает массу трактовок. Буду подключать юриста и попробую сделать запрос в росприроднадзор... |
|
VictoriaVV 20 февраля 2015 |
Booba, Добрый день. У меня ситуация интересная. Есть головное предприятие (с договором и прочими изысками по утилизации "ламп" и обученным директором и спец-ом).Всё (договор, лимиты, заявки на утилизацию идёт через гол. предприятие). Филиалов 5 все работают и зарегистрированны в одной области. Нужно ли обучать специалистов в филиалах, при том что сейчас как то кризис и лишние деньги не хочется платить (про штрафы знаем). Отсылала запрос в казенное уч-ние ответа конечно не получили. В законе ничёё не понятно...может кто слышал, сталкивался с такой ситуацией. |
|
Booba 20 февраля 2015 |
VictoriaVV писал(а) Booba, Добрый день. У меня ситуация интересная. Есть головное предприятие (с договором и прочими изысками по утилизации "ламп" и обученным директором и спец-ом).Всё (договор, лимиты, заявки на утилизацию идёт через гол. предприятие). Филиалов 5 все работают и зарегистрированны в одной области. Нужно ли обучать специалистов в филиалах, при том что сейчас как то кризис и лишние деньги не хочется платить (про штрафы знаем). Отсылала запрос в казенное уч-ние ответа конечно не получили. В законе ничёё не понятно...может кто слышал, сталкивался с такой ситуацией. Мы делаем так: со всех филиалов собираем не отходы ламп, а дефектную лампу. Привозим в головное здание. главный энергетик (обученный и имеет корочку) осматривает и фиксирует что лампа потеряла потребительские свойства, сам относит в МНО. Потом сам сдает в спец. организацию. |
|
VictoriaVV 20 февраля 2015 |
Booba, на транспортировку нужно спец. оборудование, разрешение и прочии бумаги...у нас в договоре прописанно что мы высылаем им заявку они приезжают забирают и утилизирут. Мы мучаемся учить свой персонал или 2-х жерт достаточно. |
|
Booba 20 февраля 2015 |
VictoriaVV писал(а) Когда Вы везете в коробке новые лампы Вы используете спецоборудование для транспортировки? Мы не вывозим с филиалов отходы мы везем лампы. еще не потерявшие потребительские свойства в головное, а энергетик определяет их потреб.свойства.
Booba, на транспортировку нужно спец. оборудование, разрешение и прочии бумаги...у нас в договоре прописанно что мы высылаем им заявку они приезжают забирают и утилизирут. Мы мучаемся учить свой персонал или 2-х жерт достаточно. |
|
poligonka 24 февраля 2015 |
Всем привет! Требуется ли мне обучение по экологической безопасности и обращению с отходами, если у меня диплом ВПО с квалификацией инженер-эколог? Является ли он альтернативой сертификату по Обращению с отходами. И если истекло 3 года с момента получения диплома нужно ли проходить теперь обучение? |
lea-88 24 февраля 2015 |
poligonka, зачем вам ВПО подтверждать? вы же не учитель или врач... обучение необходимо Диплом о ВО и профподготовка-разные вещи |