Отбор проб ливневых вод (АРХИВ)

Suncheese 22 февраля 2007	Коллеги, подскажите пожалуйста, существуют ли такие условия, при которых отбор проб ливневки может быть признан нелигитимным "ввиду отсутствия таковой"? Пример: к нам приезжает лаборатория отбирать пробы по договору. При этом по ливневки совершенно жуткие значения. Оказалось, что ливневый сток практически отсутствует - пробы отбирают или из колодца (настоящий отстойник) или из трубы, где льется тончайшая струйка (просочившаяся грунтовка), которая также вбирает в себя все осадки на трубе. Выходит, что ливневые воды у нас коричневые, хотя территория содержится в порядке. Спрашивается, если воды ливневые, то разве не нужно отбирать пробы во время дождя или хотя бы какого-нибудь значительного расхода воды?
ecolawyer 22 февраля 2007	Suncheese, А пусть эти деятели из лаборатории умножат высокую концентрацию на фактическую массу воды (ручеечек или объем отстойника), а не на тот объем, что якобы льется с неба. Кстати, колодец имеет какую-нибудь связь с водным объектом?
Suncheese 22 февраля 2007	ecolawyer, вопрос стоит не в начислении платы за сброс ливневых вод, а в соблюдении нормативов. Сейчас пока что это не очень большая проблема, т.к. ливневка отводится на ЛОС соседнего предприятия, но в будущем придется чистить самостоятельно и сливать в водный объект. Мне например кажется, что воду из дождевой канализации имеет смысл отбирать, во время дождя или сразу после него (особенно если нет накопительных резервуаров). В противном случае отбирается и анализируется неизвестно что. Только как это доказать/обосновать?
Julia 22 февраля 2007	Suncheese, то, что вода коричневая, еще не значит, что она грязная. Какие результаты показали анализы? И если с лабораторией договор, нельзя что ли договориться и о правильном отборе проб? Поставьте баночку, соберите осадки, отдайте на анализ. И потом, что за вопрос по соблюдению нормативов - они у вас установлены? Если есть ПДС, тогда и объем ливневых вод должен быть известен. А если тоненькая струйка - то объем небольшой, и сброс такой же.
Julia 22 февраля 2007	И если ливневка отводится на ЛОС, то анализы надо брать на выходе с ЛОС, а не из отстойника. У вас есть программа производственного экологического контроля за источниками загрязнения водных объектов? Или программа производственного контроля? В них должны быть указаны места отбора.
Suncheese 22 февраля 2007	Julia, все-таки грязная: по взв.в-вам в среднем 100 мг/л, по БПК-5 тоже 100 мг/л, по железу 23 мг/л, по нефтепродуктам - 1.5 мг/л. Непохоже, что с неба такое льется, когда территория убирается несколько раз в неделю, а канализация регулярно промывается. ПДСов у нас нет и не должно быть, т.к. мы не являемся водопользователями, правда скоро уже ими станем. Вопрос в том, что мы планируем строить ЛОС, которая должна очищать эту жидкость до рыбохозяйственных нормативов. Поэтому необходимо определить необходимую и достаточную глубину очистки ЛОС. Я бы рад договориться или даже заставить делать правильный отбор проб. Вопрос в том, что является правильным отбором проб в отношении ливневки?
Julia 22 февраля 2007	Suncheese, ужас какой ! А в колодец вода откуда собирается? Может, туда мойка какая еще попадает? Грунтовая вода тоже такой грязной быть не может. В общем, проводи расследование, что за вода в колодце.
Suncheese 22 февраля 2007	Грунтовка может быть грязной, т.к. вокруг всякие свалки закопаны. Этой грунтовки мало, но в сухую погоду она собирается в лужу на дне колодца, потому там и выскакивают такие значения. Мы сами туда ничего не сбрасываем. Хочу найти такой документ, которым можно заставить отбирать пробы ливневки только при условии наличия достаточного объема собственно проточной дождевой воды. Не поможете?
ENV 22 февраля 2007	Suncheese, Посмотрите ГОСТ Р 51592-2000 "Требования к отбору проб". Он устанавливает методы отбора проб и типы отбираемых проб. В принципе все аккредитованные лаборатории обязаны его соблюдать. В нем есть такое положение по типу пробы: "непрерывные пробы, отобранные при непостоянной скорости потока" - Пробы отбирают пропорционально потоку воды. Метод используют при определении состава большого объема воды. Это наиболее точный метод отбора проб проточной воды, если скорость потока и концентрация определяемых показателей изменяются значительно. Настаивайте на таком отборе. А вообще "Целью отбора проб является получение дискретной пробы, отражающей качество исследуемой воды, а место отбора проб и периодичность отбора устанавливают в соответствии с программой исследования в зависимости от водного объекта" (из того же ГОСТа)
Julia 22 февраля 2007	Suncheese, еще вот что нашла: ИСО 5667/1. Качество воды. Отбор проб. Часть 1. Руководство по составлению про-граммы отбора проб. ИСО 5667/2 Качество воды. Отбор проб. Часть 2. Руководство методам отбора проб. ИСО 5667/3. Качество воды. Отбор проб. Часть 3. Руководство по хранению и обработке проб. ИСО 5667/4. Качество воды. Отбор проб. Часть 4.Руководство по отбору проб из природных искусственных озер. ИСО 5667/10. Качество воды. Отбор проб. Часть 10. Руководство по отбору проб сточных вод.
Julia 22 февраля 2007	Но у меня их нету. Есть инструкция по отбору проб. Если надо, вышлю
Suncheese 22 февраля 2007	Спасибо большое за ссылки!!! Постараюсь найти ГОСТ Р. Julia, если не сложно, можешь выслать на suncheesemail.ru для примера инструкцию по отбору проб? А так построим систему противодействия лабораториям: приехали пробы отбирать? Пока дождик идет - на порог не пустим.