|
irina12 25 ноября 2014 |
Ситуация следующая... взяли площадку в аренду, сточные воды (от деятельности арендатора) идут в ЛОС, далее в реку. ЛОС старые и не обеспечивают нормативы. В договоре сказано, что за всю природоохранную деятельность отвечает арендатор. Но ЛОС в аренду не брали. Вопрос, в случае если вся рыба сдохнет к кому придут за компенсацией ущерба? Кто должен отвечать за сам сброс сточных вод, т.е. брать в аренду ВО, делать разрешительную документацию, платить в РПН и т.д. Вот на мой взгляд, за все отвечает арендатор (так как воды, от его деятельности). А то, что ЛОС не работают.. так это раньше надо думать, и арендодатель не обязан доводить ЛОС до "ума". А если арендатор не может довести свои воды до "ума", то это проблемы арендатора, может за свой счет и отремонтировать ЛОС (это, кстати тоже в договоре написано...что в случае необходимости можно делать конструктивные изменения по согласованию..). Что Вы думаете по этому поводу? |
|
Booba 25 ноября 2014 |
irina12, если вместе с договором Арендодатель формально ввел на баланс Арендатора ЛОС, полная ответственность на Арендаторе. Если же договор расплывчатый тут уж 50 на 50. Арендодатель обязан предоставить удовлетворительные условия для ведения хозяйственной деятельности Арендатору. Это юридические в основном подоплеки договоров. Но при этом если арендатор все таки решит реконструировать ЛОС, без совместных усилий Арендатора и Арендодателя тут не обойтись. В нашем правовом гос-ве привлечь к ответственности возможно и того и того, а можно вообще никого!!! |
|
irina12 25 ноября 2014 |
Booba, ЛОС не передавались, но и пункта в договоре, что арендодатель доводит воды до таких то концентраций не было. Да и может ли арендодатель принимать стоки сторонних организаций? Это же должно быть отражено в ОКВЭД, наверное, и т.д. У Водоканалов есть лицензии какие-нибудь на водоотведение? Что нужно чтобы организация могла принимать стоки сторонних организаций? Насколько юридически реален п. в договоре, что мы передаем свои сточные воды арендатору с переходом права собственности? С отходами так точно нельзя, а с водой даже не знаю. |
Anastasiabelle 25 ноября 2014 |
irina12, чьи ЛОС с ним должен договор на прием очистки сточных вод. У нас тоже абоненты арендуют и сбрасывают стоки в наши очистные. При этом заключают договор на очистку сточных вод. Все элементарно. А если ЛОС у них не работают это не ваша забота. Придут с проверкой Росприроднадзор и выпишут что мало не покажется |
|
irina12 25 ноября 2014 |
Anastasiabelle, какие документы требуются, чтобы могли принимать сточные воды от сторонних организаций... лицензия...? производственный контроль и т.д. Какие надзорные органы проверяют организации с ЛОС, что-нибудь специфическое есть? |
|
Anastasiabelle 25 ноября 2014 |
irina12, Нормативные правовые акты, регламентирующие порядок действий заявителей и регулируемой организации при подаче, приёме, обработке заявления о подключении к централизованной системе холодного водоснабжения и водоотведения, принятия решений и уведомления о принятом решении. 1. Федеральный закон от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении". 2. Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. N 644. "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (пункты 86-106). 3. Постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения". 4. Постановление Правительства РФ от 9 июня 2007 г. N 360 "Об утверждении Правил заключения и исполнения публичных договоров о подключении к системам коммунальной инфраструктуры". 5. Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. N 645 "Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения". |
|
Anastasiabelle 25 ноября 2014 |
irina12, ЛОС проверяют МОБВу, Росприроднадзор, может Прокуратура |
|
irina12 25 ноября 2014 |
Anastasiabelle, И еще один вопрос образовался... если арендатор заключит договор только на очистку сточных вод, то не придется ли ему платить в РПН и разрабатывать НДС, за то, что сбрасывается с ЛОС в ВО? Получается, что передачей вод на очистку арендатор просто исполнил свой гражданский долг по очистке сточных вод и недопущению нарушения пунктов Водного кодекса, который запрещает сбрасывать неочищенные воды. Но плату то в РПН за объем стока внести должен кто-то (даже в пределах лимита). По сути то получается, что это просто очищенные воды арендатора. |
|
Anastasiabelle 25 ноября 2014 |
irina12, В водный обьект сбрасывает у кого ЛОС соот. он и платит в Росприроднадзор.( НДС соот.должен и тп.) А вы получается абонент сбрасываете на очистку организации на основе договора по приему на очистку сточных вод. ей платите за сброс в ЛОС. Если согласно постановление 230 стоки в сутки +200 то должны разрабатывать НДС и т.д. |
|
ksenija 25 ноября 2014 |
чего то я не могу сообразить: мне нужно мг/дм3*м3/мес и получить т/мес. На что в итоге я должна умножить или поделить? |
|
Praktik 26 ноября 2014 |
Anastasiabelle писал(а) irina12, В водный обьект сбрасывает у кого ЛОС соот. он и платит в Росприроднадзор.( НДС соот.должен и тп.) А вы получается абонент сбрасываете на очистку организации на основе договора по приему на очистку сточных вод. ей платите за сброс в ЛОС. Если согласно постановление 230 стоки в сутки +200 то должны разрабатывать НДС и т.д. Имхо, в водный объект сбрасывает не собственник ЛОС, а собственник вод. Собственник ЛОС может оказывать услуги по очистке стоков собственнику вод, при этом не принимая в собственность данные стоки. Полная ответственность за сброс сточных вод (в т.ч. и получение всей разрешительной документации) лежит на собственнике источника загрязянения, если иное не указано в договоре. Если пойти от противного и считать ответственным за всё собственника ЛОС, то получается, что в любой момент собственник ЛОС может обанкротиться, стоки поступать в ВО будут (арендатор же продолжает работать), а ответственности никто нести не будет. |
Lely 26 ноября 2014 |
Praktik писал(а) Anastasiabelle писал(а) irina12, В водный обьект сбрасывает у кого ЛОС соот. он и платит в Росприроднадзор.( НДС соот.должен и тп.) А вы получается абонент сбрасываете на очистку организации на основе договора по приему на очистку сточных вод. ей платите за сброс в ЛОС. Если согласно постановление 230 стоки в сутки +200 то должны разрабатывать НДС и т.д. Имхо, в водный объект сбрасывает не собственник ЛОС, а собственник вод. Собственник ЛОС может оказывать услуги по очистке стоков собственнику вод, при этом не принимая в собственность данные стоки. Полная ответственность за сброс сточных вод (в т.ч. и получение всей разрешительной документации) лежит на собственнике источника загрязянения, если иное не указано в договоре. Если пойти от противного и считать ответственным за всё собственника ЛОС, то получается, что в любой момент собственник ЛОС может обанкротиться, стоки поступать в ВО будут (арендатор же продолжает работать), а ответственности никто нести не будет. Полностью поддерживаю, чьи стоки, тот и несет ответственность за их сброс. Если вас не устраивают существующие ЛОС, берите их в аренду, доводите их до технологии обеспечивающей нормативную очистку, ну либо тяните сеть канализации до ОС, которые справятся с очисткой ваших стоков. В любом случае собственник стоков должен их определить законодательно правильно |
|
Anastasiabelle 26 ноября 2014 |
Praktik, Интересно как это сбрасывает организация в водный обьект? если стоки идут в ЛОС на очистку. абонент соот. и платит за стоки свои ЛОСу. а ЛОС уже отчитывается далее в Росприроднадзор, МОБВу (при этом поясняет от когда идет превышение особенно при здаче 2ТП водхоз). Тогда наши абоненты давно б сами платили в Росприроднадзор. Что это мы за них платит то и отчитываемся во всех инстанциях за них. И не утверждали б постановление 230 для абонентов тогда и разработки НДС для них. (смысл  ) В договоре если будете заключать см.внимательней. У наших абонентов прописано п.2.1.2. Обеспечивать прием сточных вод от «Абонента», производить их очистку и сброс в водные объекты.
|
|
Anastasiabelle 26 ноября 2014 |
ksenija, если так считаешь то не забудь на 1000 разделить |
|
Anastasiabelle 26 ноября 2014 |
Соответственно если у ЛОС нету решения о предоставлении водного обьекта в пользование, ндс и т.п. не имеет права сбрасывать стоки в водный обьект. Вы советуете взять ЛОС в аренду организации. Соот. пускай готовится тогда к разработке водоохранных мероприятий, получений соот. документов разрешительный, отчитыватся в МОБВу, Росводресурсы, Росприроднадзор ежеквартально. Плюс мониторинг осуществлять и т.п. Также модернизировать очитсные. |
|
Praktik 26 ноября 2014 |
Anastasiabelle писал(а) Praktik, Интересно как это сбрасывает организация в водный обьект? если стоки идут в ЛОС на очистку. Тогда наши абоненты давно б сами платили в Росприроднадзор. Что это мы за них платит то и отчитываемся во всех инстанциях за них. И не утверждали б постановление 230 для абонентов тогда и разработки НДС для них. (смысл ) В договоре если будете заключать см.внимательней. У наших абонентов прописано п.2.1.2. Обеспечивать прием сточных вод от «Абонента», производить их очистку и сброс в водные объекты. Так выше и отметил: "если иное не указано в договоре" Сейчас фактически водоканалы полностью принимают стоки и за них отвечают. Случай же топикстартера иной. Они не принимают стоки в собственность, они их только очищают. А то, что абоненты бы сами платили в Росприроднадзор, то это было невыгодно региональным водоканалам и очень неудобно для абонентов. Поэтому так всё шло, т.к. всех это устраивало (кроме Питерского и Московского водоканала, которые и проллобировали изменение в законодательстве) - одним побольше денег, другим меньше беготни. |
|
Praktik 26 ноября 2014 |
Anastasiabelle писал(а) Соответственно если у ЛОС нету решения о предоставлении водного обьекта в пользование, ндс и т.п. не имеет права сбрасывать стоки в водный обьект. Вы советуете взять ЛОС в аренду организации. Соот. пускай готовится тогда к разработке водоохранных мероприятий, получений соот. документов разрешительный, отчитыватся в МОБВу, Росводресурсы, Росприроднадзор ежеквартально. Плюс мониторинг осуществлять и т.п. Также модернизировать очитсные. Не советую взять ЛОС в аренду. Насколько понял, арендодатель прямо не прописал этот момент в договоре аренды и не хочет платить за стоки арендатора. Т.е. ЛОС до сих пор находятся в собственности арендодателя. Если они будут брать в собственность стоки арендатора, то да, они должны оформлять все разрешительные документы. Если же нет - это проблемы того, кто производит негативное воздействие - арендатора. |
|
irina12 26 ноября 2014 |
Praktik, углубляясь в эту тему, я наверное, поняла, чем отличаются региональные постановления по 1310 от 644. И почему идет массированное насаждение мысли, что по 1310 мы платим за "экологию". У нас, например, где есть ЦСВ нет в договоре пункта, что водоканал принимает наши стоки в собственность. Просто принимает и все, по договору водоотведения. В любом случае в РПН кто то должен заплатить даже если стоки в ВО идут с концентрациями ниже ПДК. По видимому, они платят, а на абонентов это перекладывают. Только, наверное, это надо было прописать либо в договоре, либо в местных постановлениях. Только тогда непонятно почему они не выставляют счет, когда концентрации в пределах ДК. И до изменений в расчете платы было невозможно ее рассчитать, т.е. прямого сброса у абонентов нет, а сейчас это стало возможным. |
|
Andrusha 1 декабря 2014 |
Здравствуйте. Прошу помощи: может у кого есть документы на очистные сооружения "Альфа-7"? Описание процесса очистки, из чего состояит... Можете поделиться? Очень нужно. |
|
irina12 9 декабря 2014 |
Коллеги, а рыбохозяйственные ПДК достигаться должны где, в месте сброса из трубы, или на каком то расстоянии от источника сброса? |