|
sova66 24 октября 2014 |
Добрый день! Скажите кто виноват в ситуации. Сделали наши проектировщики проект ПДВ, подали на выдачу разрешения на выбросы летом 13 года, выдали только сейчас. Сейчас нам вменяется в вину, что мы работали без разрешения. Кто виноват в том что проект так долго согласовывали? Кто нам проектировал говорит что все в порядке(было согласование). Комитет по природопользованию прислал выездную внеплановую проверку!!! Мы вроде все делали, о формально виноваты( без ПДВ работали) Что теперь делать? |
|
RosFeder 24 октября 2014 |
sova66, кто выдавал разрешение РПН или Субхект РФ ? |
|
RosFeder 24 октября 2014 |
sova66, если выдавал РПН или Субъект РФ ..... то: 1) в соответствии с Приказом №650 Вы должны.... почеркиваем -Вы а не разработчик тома ПДВ 1.1) п.10. Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги. Для получения разрешения на выбросы хозяйствующий субъект (далее - Заявитель) представляет в территориальный орган Росприроднадзора заявление, содержащее сведения о Заявителе (наименование юридического лица, ФИО индивидуального предпринимателя, юридический и почтовый адрес, телефон, государственный регистрационный номер записи регистрации Заявителя, подтверждающий факт внесения сведений о Заявителе в единый государственный реестр юридических лиц (индивидуальных предпринимателей), идентификационной номер налогоплательщика (ИНН)), реквизиты документа, подтверждающего уплату государственной пошлины, опись представляемых материалов, сведения о местонахождении отдельных производственных площадок, с приложением следующих документов: утвержденных в установленном порядке и действующих нормативов ПДВ и ВСВ для каждого конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и хозяйствующего субъекта в целом (включая его отдельные производственные территории) или по отдельным производственным территориям; утвержденного в установленном порядке плана снижения выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и утвержденных органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации сроков поэтапного достижения нормативов ПДВ (в случае если при установлении нормативов ПДВ установлено, что их достижение заявителем не обеспечивается), а также информацию о выполнении завершенных этапов указанного плана, оформленных согласно Приложению 3 к Регламенту. 1.2 если выдавал РПН то "выдача" состоит в 2 этапа 1.2.1) установление нормативов выбросов - Приказ по Управлению РПН по субъекту РФ 1.2.2) после установления нормативов выбросов ЗВ - выдача разрешения на выброс ЗВ - Приказ по Управлению РПН по субъекту РФ 1.2.3) "п.7. Результат предоставления государственной услуги. 7.1. Конечным результатом исполнения государственной услуги является выдача разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух по форме, представленной в Приложении 2 к Регламенту (далее - разрешения на выбросы), либо предоставление мотивированного отказа в выдаче указанных разрешений, приостановление, аннулирование, возобновление действия разрешения на выбросы, оформление дубликата Разрешения. 8. Срок предоставления государственной услуги. 8.1. Территориальный орган Росприроднадзора принимает решение о выдаче или об отказе в выдаче разрешения на выбросы в срок, не превышающий 30 рабочих дней, в случае реорганизации Заявителя - в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня регистрации материалов Заявителя; аннулирование, приостановление, возобновление действия, оформление дубликата разрешения на выбросы осуществляется в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня получения информации, являющейся основанием для приостановления, аннулирования и возобновления действия разрешения на выбросы. 9. Правовые основания для предоставления государственной услуги. 9.1. Предоставление государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух осуществляется в соответствии с...." 1.3) Если разрешение выдавал Субъект РФ: Процедура состоит также из 2-х этапов. В соответствии Постановление Правительства РФ от 14 апреля 2007 г. N 229 "О внесении изменений в постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2000 г. N 183" предельно допустимыхе и временно согласованные выбросы, установленных для стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, за исключением установленных для стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю." устанавливает субъект РФ 1.3.1) Документы сдаются в РПН в соответствии с п 1.1) РПН в течение - п.1.2.3) устанавливает нормативы выбросов - выпускает Приказ по РПН РФ и САМ ПЕРЕДАЕТ информацию субъекту РФ - "информируют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственное управление в области охраны окружающей среды, о предельно допустимых и временно согласованных выбросах, установленных для стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, за исключением установленных для стационарных источников, находящихся на объектах хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому контролю." 1.3.2) Субъект РФ получив информацию об установленных нормативах выбросов ЗВ выпускает Приказ и ПРОСТО ОФОРМЛЯЕТ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЫБРОС ЗВ в соответствии с формой Разрешения по Приказу №650 (других НПА с формой разрешения НЕТ) - мы думаем, что если он "получил" нормативы от РПН в электронном виде то срок "оформления" 5 МИНУТ+ печать Приказа на фирменном бланке .... ну екще 5 минут. Итого- 10 минут. + подпись у Руководителя 1 минута. Итого 11 минут. СУХОЙ ОСТАТОК: ИТОГО: 30 рабочих дней+ 11 мин. НА ВСЕ ЭТАПЫ "жизненного" цикла Вашего тома ПДВ должны быть документы - отсюда и "пляшите" - кто "прав", а "кто" "виноват" |
|
Amida 24 октября 2014 |
sova66 писал(а) Добрый день! Скажите кто виноват в ситуации. Сделали наши проектировщики проект ПДВ, подали на выдачу разрешения на выбросы летом 13 года, выдали только сейчас. Сейчас нам вменяется в вину, что мы работали без разрешения. Кто виноват в том что проект так долго согласовывали? Кто нам проектировал говорит что все в порядке(было согласование). Комитет по природопользованию прислал выездную внеплановую проверку!!! Мы вроде все делали, о формально виноваты( без ПДВ работали) Что теперь делать? Вы хотите сказать, что Вам проект согласовывали на протяжении почти 1.5 лет?! Даже разрешение на сбросы получаются быстрее с учетом согласования во всех инстанциях (а их аж 5!) Почему так долго? Вы у проектировщиков не интересовались? Может быть им возвращали на доработку? Очень странно...очень. Почему они говорят, что с согласованеим все в порядке-то было? Ты можете сесть и сами посчитать сколько нужно времени? При самой худшей ситуации: 1. СЭС - 30 раб дней или 45 календарных 2. Роспотребнадзор - 30 раб дней или 45 календарных 3. Росприроднадзор (департамент или министерство природных ресурсов) - 2 раза по 20 раб дней или 90 календарных. Итого: 180 календарных дней. Ну добавим еще 10 деньков на то, что Вы забирали из одного органа, передавали другому..ладно уж. 190 дней, но никак не 1.5 года! И это при самом худшем раскладе, если учесть, что Ваших проектировщиков ненавидят в гос. органах, они не имеют там "связей" и поэтому действуют строго по регламенту. З.Ы. К слову, в этом году согласовываем проект ПДВ по п.1 и 2 нам согласовали за 5 раб. дней. Вот буду смотреть, как дела в РПН будут идти. |
|
sova66 28 октября 2014 |
Amida, Разрешение выдал "Комитет по природопользованию,охр. окр. среды и обеспечению экологической безопасности" Кстати те же кто пришел с проверкой через 10 дней. Проектировщик как только речь заходит о РПН "рвет и мечет"!!! Какие документы у них следует спросить в оправдание таких больших сроков исполнения? В договоре с ними и правда 90 раб.дней на Проект дается. В заявлении все документы присутствовали,только единственно не нормативы, а заявление на нормативы! Возможно одновременное получение нормативов и разрешения???? -НА ВСЕ ЭТАПЫ "жизненного" цикла Вашего тома ПДВ должны быть документы - отсюда и "пляшите" - кто "прав", а "кто" "виноват"- А КАКИЕ ЭТО ДОКУМЕНТЫ? РПН кого информировать о всех этапах должен нас или наших проектировщиков? |
|
Amida 28 октября 2014 |
sova66 писал(а) Amida, Разрешение выдал "Комитет по природопользованию,охр. окр. среды и обеспечению экологической безопасности" Кстати те же кто пришел с проверкой через 10 дней. Проектировщик как только речь заходит о РПН "рвет и мечет"!!! Какие документы у них следует спросить в оправдание таких больших сроков исполнения? В договоре с ними и правда 90 раб.дней на Проект дается. В заявлении все документы присутствовали,только единственно не нормативы, а заявление на нормативы! Возможно одновременное получение нормативов и разрешения???? -НА ВСЕ ЭТАПЫ "жизненного" цикла Вашего тома ПДВ должны быть документы - отсюда и "пляшите" - кто "прав", а "кто" "виноват"- А КАКИЕ ЭТО ДОКУМЕНТЫ? РПН кого информировать о всех этапах должен нас или наших проектировщиков? 90 раб дней - примерно столько, сколько я Вам посчитала ( у меня 100 получается), но ЭТО ТОЛЬКО НА СОГЛАСОВАНИЕ, на разработку проекта минимум месяц уходит, при условии, что все данные есть. Запросите у них входящие письма во все органы, где согласовывался проект с датой об отметке о принятии. В любом случае такие документы у них должны быть и у Вас тем боле, чтобы вы могли построить цепочку дат когда и кому был сдан проект. Тут проблема может быть в том, что они долго проект не разрабатывали и на согласование поздно дали. |
|
sova66 28 октября 2014 |
Тут проблема может быть в том, что они долго проект не разрабатывали и на согласование поздно дали. Нет разработали и подали вроде все быстро, но как то все застопорилось и растянулось. А кто виноват в данном случае? Если мы , то можем претензии предъявлять к проектировщику? А послужат ли эти заявления оправданием нас? |
|
irina12 28 октября 2014 |
sova66 писал(а) Добрый день! Скажите кто виноват в ситуации. Сделали наши проектировщики проект ПДВ, подали на выдачу разрешения на выбросы летом 13 года, выдали только сейчас. Сейчас нам вменяется в вину, что мы работали без разрешения. Кто виноват в том что проект так долго согласовывали? Кто нам проектировал говорит что все в порядке(было согласование). Комитет по природопользованию прислал выездную внеплановую проверку!!! Мы вроде все делали, о формально виноваты( без ПДВ работали) Что теперь делать? Надо читать договор, смотреть что по срокам было. Сейчас комитет даст Вам штраф. В теории за то, что сроки были не соблюдены Вы можете его перенаправить проектировщику - но это все, скорее всего, в судебном порядке. Акт же выполненных работ Вы им подписали. Разрешения так долго не дают. У нас, например, не три инстанции, а 4. К вышеуказанным еще прибавился комитет по природопользованию. Минимум по согласованиям - 0,5 года. Максимум, с доработками и т.д....не ограничен. Требуйте, с проектировщиков, как Вам уже сказали, письма в инстанции с входящим номером. |
|
sova66 28 октября 2014 |
А почему у Вас прибавился комитет по природопользованию? Нам выдал разрешения именно он! Может поэтому так долго? А разве РПН и комитет это не разные организации? Запутались кто есть и что должен выдавать! А штраф какой? И лучше на долж.лицо или юрид.? В должностной инструкции должно быть указано об ответственности лица за получения разрешения? |
|
Arline 28 октября 2014 |
Я думаю, что проектировщикам мало что можно предъявить, раз подписан акт сдачи-приемки. Если бы акта не было, или были бы отрицательные заключения экспертизы, доказывающие низкое качество работы - тогда да. А так... Можно написать официальное письмо проектировщикам с требованиями дать разъяснения, почему так долго согласовывался проект. Но они как правило находят отмазки - то заказчик не дал вовремя материал, то в экспертизе некому было рассматривать. Но не на 1,5 года такое прокатит! А в договоре были прописаны штрафные санкции для проектировщиков за невыполнение условий договора - тех же сроков? |
|
irina12 28 октября 2014 |
sova66 писал(а) А почему у Вас прибавился комитет по природопользованию? Нам выдал разрешения именно он! Может поэтому так долго? А разве РПН и комитет это не разные организации? Запутались кто есть и что должен выдавать! А штраф какой? И лучше на долж.лицо или юрид.? В должностной инструкции должно быть указано об ответственности лица за получения разрешения? В свое время на сайте нашего РПН было это: 14 – 01 - 2014 Вниманию природопользователей Уважаемые природопользователи! Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу информирует, что с 1 января 2014 года разрешения на выбросы вредных (загрязняющих) веществ атмосферный воздух объектам хозяйственной и иной деятельности, подлежащим региональному экологическому надзору, выдаются в органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу предоставляет государственную услугу по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух только юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим стационарные источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, находящиеся на объектах хозяйственной и иной деятельности, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору. Однако утверждение нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу осуществляет для всех категорий природопользователей. Т.е. ранее и нормативы и разрешения выдавал РПН, а сейчас нормативы устанавливает РПН, а разрешение выдает Комитет. Про штраф: 1. Выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста восьмидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. Сейчас штраф дают и на должн. лицо и на ЮЛ. Вообще насколько реален штраф за, то, что вы уже получили - это надо с юристом решать. Т.к. протокол составляется обычно...на такое то время такой то даты допущено следующее правонарушение... А за то, что Вы без разрешения работали, так Вы же пятикратку платили. |
|
sova66 28 октября 2014 |
Нет, к сожалению никакие санкции не обозначены. 1, 5 года!!!! Может забыли и он пролежал где-нибудь на полке? Штраф огромный? |
|
Booba 28 октября 2014 |
sova66 писал(а) Нет, к сожалению никакие санкции не обозначены. 1, 5 года!!!! Может забыли и он пролежал где-нибудь на полке? Штраф огромный? от 180 т.р. на юр лицо |
|
Amida 28 октября 2014 |
sova66 писал(а) Нет, к сожалению никакие санкции не обозначены. 1, 5 года!!!! Может забыли и он пролежал где-нибудь на полке? Штраф огромный? Читайте вниамтельнее сообщение. Штраф на юр лицо до 250 тыс руб. Максимум. Могли и забыть, могли и назад возвращать. ВЫЯСНЯЙТЕ С ПРОЕКТИРОВЩИКАМИ Кто вообще руководил подрядчиками, которые этот проект разрабатывали и согласовывали? Этот работник на предприятии числится? У него ведь тоже можно спросить. |
ecologame 28 октября 2014 |
sova66, если хотите сами как-то проверить, введите в поисковике Реестры Роспотребнадзора и сан.-эпид. службы России, переходите по ссылке, и там выбираете "Реестр санитарно-эпидемиологических заключений на проектную документацию", там уже в поиске вводите название своей организации или название проектировщика. и ищите. Так вы легко узнаете, когда проектировщику выдано экспертное заключение СЭС и сан-эпид. заключение Роспотребнадзора, по вашему проекту. А уже от этих дат может решать, что делать дальше. Хотя если у вас ответственность не была прописана, то навряд ли что-то получится. |
|
sova66 29 октября 2014 |
Спасибо всем за ответы! Подскажите, как узнать платили мы 5-кратку за выбросы? В расчете платы какая графа? |
|
Arline 29 октября 2014 |
sova66 писал(а) Спасибо всем за ответы! Подскажите, как узнать платили мы 5-кратку за выбросы? В расчете платы какая графа? За выбросы платится 25-кратка. 5-кратка только на отходы. Если платить 25 кратку, то надо перемножать столбики 7,11,12,13,16. |
|
Prohor 29 октября 2014 |
Товарищи, а если проектная документация не прошла экспертизу еще на строительство объектов, мы можем уже заключать договор на разработку проектов пдв, ндс? |
|
Arline 29 октября 2014 |
Prohor писал(а) Товарищи, а если проектная документация не прошла экспертизу еще на строительство объектов, мы можем уже заключать договор на разработку проектов пдв, ндс? Заранее договор наверно можно, пока он будет подписываться, а у многих это не маленькая по времени процедура. Но без положительного заключения госэкспертизы проектировщики саму разработку не начнут (им нужна копия заключения экспертизы, они ее подкладывают в проект). По крайней мере так было с нашими проектировщиками. |
|
Prohor 29 октября 2014 |
Arline, спасибо за ответ) а вообще, если у нас по отдельности здания будут вводится в эксплуатацию, когда нужно проект пдв начинать разрабатывать? и как это будет выглядеть - как проект на перспективу? |