|
johnbob 16 февраля 2007 |
НА Почвогрунт полученный путём переработки буровых отходов с торфом и добавлением других ингридиентов получены: -ТУ -СЭЗ -сертификат соответствия и др. Но специалисты трёх компаний продолжают считать его отходом (кроме меня) и мысли у них такой не возникало. Подскажите докуметы или совет, а то я мелка сошка и без аргументов меня слушать не будут. Или я не прав? P.S.: Сейчас вообще будут сдавать на определение класса опасности отхода... БРЕД |
|
AQUA 16 февраля 2007 |
Я тоже в аналогичной ситуации. Мой побочный продукт производства фосфогипс значится в двух Общероссийских классификаторах ОКП и ОКВЭД как удобрение, т.е. продукт. Ростехнадзор упорно считает его отходом и, соответственно, требует платить по 15 руб. за тонну, что выливается в миллионные платежи. На его применение есть и ТУ и куча всяких сертификатов и заключенией, но из-за того, что объем его использования меньше объема образования, я до сих пор не могу получить согласование отнести его хотя бы к ВМР, чтобы платить за нереализованный и оставшийся на временном хранении по договорной цене с потребителем. |
|
johnbob 16 февраля 2007 |
Т.Е. вы покупаете продукт, а то что не продали это отход? Замечательно! Я понял что теперь навряд ли можно что-то сделать из-за ошибки старшего специалиста (да да, вы тоже ошибаетесь - чем выше должность, тем труднее это признать). Изначально надо было твердить и описывать что это продукт и не использовать ни разу слово отход. |
|
Kay32 16 февраля 2007 |
AQUA, у нас почти подобная ситуация. Покупаем шлак доменный грануллированный как продукт(сертификат, ТУ и т.п.), но РТН настаивает, что это отход. Знаете чем обосновывают... ОКП (ОК 005-93). В нем данный материал отнесет к Отходам реализуемым..... и не докажешь им нифинты  В Вашем случае еще вполне можно посражаться  Тем более согласно ГОСТ 30722 побочный продукт не является отходом!
|
|
johnbob 17 февраля 2007 |
Т.е. я как понял смысла нет перерабатывать отходы - будем получать отходы. Считаю что надо биться за это, до кровопролития. |
|
NPK 13 марта 2007 |
Что это за ГОСТ такой- 30722? |
|
Kay32 13 марта 2007 |
NPK, МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30772-2001 «РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ» Качать от сюда ссылка 
|
|
ecolawyer 14 марта 2007 |
johnbob, AQUA, Kay32, Друзья, может сделать бросок через определение понятия "отходы" по ст. 1 ФЗ "Об отходах производства и потребления". "Отходы производства и потребления - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства." Если гнуть по длинии Ростехнадзора - новый автомобиль - тоже остаток сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, который образовался в процессе производства. Разместил в гараже отход - новенький Mersedes  Поэтому надо делить "выход" на собственно продукты (главные и побочные) и остатки сырья... Ваши побочные продукты своих ценных свойств не потеряли и т.д. |
Julia 16 марта 2007 |
Если продукт не запихивать в ПНООЛР, то он будет считаться продуктом, так? А сертификация отменена законом о техрегулировании, и в этом законе написано, что продукт должен удовлетворять условиям договоров, так? То есть, если я заключаю договор с потребителем, в котором прописано, что все свойства удовлетворяют запросам потребителя, и это не отход, а побочный продукт, не утративший потребительских свойств, можно спокойно продавать, так? Все, мысль выразила, пошла отдыхать  ,  , 
|
|
ecolawyer 16 марта 2007 |
Julia, И мне пора... |
|
Kay32 17 марта 2007 |
Julia писал(а) Если продукт не запихивать в ПНООЛР, то он будет считаться продуктом, так? А сертификация отменена законом о техрегулировании, и в этом законе написано, что продукт должен удовлетворять условиям договоров, так? То есть, если я заключаю договор с потребителем, в котором прописано, что все свойства удовлетворяют запросам потребителя, и это не отход, а побочный продукт, не утративший потребительских свойств, можно спокойно продавать, так? Не так все просто как хотелось бы?  Да.... и с чего вы взяли что сертификация отменена. ФЗ "О техническом регулировании" отменил ФЗ "О сертификации", но при этом сам устанавил процедуру сертификации и ее формы!!! |
|
Ecolog-Ira 20 марта 2007 |
Всем привет! Что же это получается, если у меня на производстве в качестве отходов образуется гидравлическое масло, алюминиевая стружка, шлак алюминиевый, отходы порошковой краски (рекуперат), макулатура, которые вполне можно использовать в дальнейшем. Эти отходы многие организации готовы у нас покупать, а мы хотим продать. Можем мы это осуществить? Что нам для этого необходимо? Сертификаты? И нужно ли вносить их в лимиты в виде отходов или это, как говорилось выше, побочный продукт? Организация покупатель должна иметь лицензию на использование отходов? Короче я запуталась... Распутайте, плиз.. |
|
ecolawyer 20 марта 2007 |
Ecolog-Ira писал(а) По порядку. Первое - понять отход или не отход. Сами с Juliей запутались Всем привет! Что же это получается, если у меня на производстве в качестве отходов образуется гидравлическое масло, алюминиевая стружка, шлак алюминиевый, отходы порошковой краски (рекуперат), макулатура, которые вполне можно использовать в дальнейшем. Эти отходы многие организации готовы у нас покупать, а мы хотим продать. Можем мы это осуществить? Что нам для этого необходимо? Сертификаты? И нужно ли вносить их в лимиты в виде отходов или это, как говорилось выше, побочный продукт? Организация покупатель должна иметь лицензию на использование отходов? Короче я запуталась... Распутайте, плиз..  .Второе - предположим, что отход. Тогда во-первых, надо отразить их в ПНООЛР (но не надо утверждать лимиты, если размещать их не будете). Передать отходы Вы можете только в собственность лица, имеющего лицензию на деятельность по сбору... отходов или старую на деятельность по обращению с опасными отходами. |
|
Julia 20 марта 2007 |
Я считаю, что если есть потребитель - значит, не отход! Кто за? |
|
ecolawyer 20 марта 2007 |
Julia, А если я у Вас буду покупать смет с территории как не отход (само собой и лицензия мне не нужна) и кидать свою собственность (товар "смет") в канавку - Ростехнадзор нас поймет? |
|
Julia 21 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) Julia, А если я у Вас буду покупать смет с территории как не отход (само собой и лицензия мне не нужна) и кидать свою собственность (товар "смет") в канавку - Ростехнадзор нас поймет? Это вы мне ответьте!  Если мой смет - это не отход, в проекте его нет и продала я его вам как товар, на основании договора с прописанными условиями его использования-употребления, то его дальнейшая судьба меня не интересует, так как теперь это ваша собственность и ваша ответственность. Вообще, вчера как раз этот вопрос обсуждался мной и директором (на примере других отходов только), но к консенсусу мы не пришли. Так что ваше мнение очень интересно. |
|
ecolawyer 21 марта 2007 |
Julia, Но может, есть все-таки какие-то объективные отходы? Металлолом тот же. Понятно, что можно использовать, понятно, что есть ГОСТы. Но ведь от простого перехода права собственности гнутая рельса не распрямится. А так (может, это и правильно?  ) получается, что отходов вообще нет, а есть товары (старые покрышки, консервные банки, тухлая рыба), которые я храню в специальном месте, так же, как я храню опасные apriori товары (удобрения и т.п.).Написать левый договорчик купли-продажи ведь - не проблема. |
|
Julia 21 марта 2007 |
ecolawyer, да не хочу я писать левые договорчики! Вот ко мне обращаются: есть отработанный жир, который нужен лакокрасочному заводу. Почему нельзя продать? Есть грунты, которые нужны для планировки территории. Почему нельзя продать? Есть макулатура. Почему проще везти на свалку? Где здесь рациональное природопользование? Почему одна и та же продукция есть и в ОКП и в ФККО? Для чего был нужен ФККО? |
|
ecolawyer 21 марта 2007 |
Julia писал(а) Julia, Отходы классифицировать. Почему одна и та же продукция есть и в ОКП и в ФККО? Для чего был нужен ФККО? И продавайте их наздоровье! Но вопрос - как товар (т.е. всем желающим) или как отходы (т.е. только имеющим лицензию). Сам уже запутался. Не вижу железобетона.
|
|
Julia 23 марта 2007 |
Скажите, а какие технологические регламенты уже приняты? И где это посмотреть можно? |