|
Ruk 30 апреля 2014 |
Доброго времени суток, Уважаемые Коллеги! Столкнулся с такой проблемой. Строим многоэтажку, вырыли котлован, грунт (природный) сложили навалом на нашем же, смежном, земельном участке. По проекту этот грунт идет на обратную засыпку пазух и планировку территории. По проекту его не хватает и по плану земляных масс необходимо завозить дополнительный грунт. Приехал РПН и бахнул по 8.2 за нарушение требований по обращению с отходами. По их экспертизе это грунт образовавшийся при проведении землеройных работ 5 кл опасности. Я говорю по ГОСТу Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения, 3.1 отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью. Примечание — Под определенной деятельностью понимается производственная, исследовательская и другая деятельности, в том числе, — потребление продукции. Соответственно различают отходы производства и отходы потребления. У меня по проекту этот материал идет на обратную засыпку и планировку территории. Это не отход а стройматериал. А по их мнению это отход т.к. есть в ФККО. Как им доказать, что это не отход, может на него тоже ТУ сделать? А может они уже есть у кого поделитесь! Буду очень благодарен! P.s. Консультировался в центе сертификации, сказали: на материалы не классифицируемые по ОКП сертификаты соответствия не выдаются, соответственно ТУ вроде, как нет смысла делать? |
|
kvmart 30 апреля 2014 |
Ruk, только суд. |
|
Vlad59 30 апреля 2014 |
Ruk, А может Вам, учитывая что эти проблемы у Вас будут повторяться при строительстве каждого здания и сооружения, сделать ТУ и регламент на почвогрунт (т. е просто перемешать ваш грунт с чем либо) и получить заключение и письмо на его основание из Роспотребнадзора о соответствии Вашего почвогрунта единым санитарным нормам. И тогда Ваш грунт будет сырьем для производства почвогрунта, а он является продуктом. Досвиданья РПН 
|
ElenaSol-ekolog 30 апреля 2014 |
Ruk, а в чем по мнению РПН требования то по обращению с отходами были нарушены????даже если грунт и отход, то вы что, его хранили более пол года?да и не доказать им будет сколько времени вы хранили. тем более вы полное право имеете использовать этот "отход" у себя на объекте! |
|
Ruk 30 апреля 2014 |
Интересно, а есть по этой проблеме арбитражная практика? Я просмотрел Консультант, там есть практика, но пытались привлечь муниципалитет за то, что на его территории подрядчики вырыли траншею и оставили грунт. Естественно суд отменил постановление т.к. муниципалитет не осуществлял эту деятельность. |
|
Ruk 30 апреля 2014 |
Vlad59, А потом доказывать стройнадзору, что почво-грунтом определенной плодородности возможно проводить обратную засыпку фундаментных пазух и планировку территории застройки? Беспредел РПН лютует, прислали требование о возмещении ущерба на 50 000 000 руб. |
|
kvmart 30 апреля 2014 |
Ruk, доказывайте что это не отход. |
|
Ruk 30 апреля 2014 |
ElenaSol-ekolog, Нарушены требования СанПиН. 5 класс должен храниться на водонепроницаемом основании. Т.е. застройщик должен сначала забетонить 3000 кв.м. земельного участка, сложить на него природный (незарязненный)грунт, затем его выработать, затем демонтировать железобетон (образовать новые отходы) и думать куда утилизировать бетон. С таким подходом РФ широкими шагами стремится к развитию своей экономики! |
|
kvmart 30 апреля 2014 |
Ruk, А что если этот грунт продать как имущество, а не как отход? Обычный договор купли/продажи. Пусть юристы прикинут. |
|
Ruk 30 апреля 2014 |
РПН не хочет внимать, что термин "отходы" трактован только ГОСТом, они считают, что ФЗ 89 определяет что такое "отходы" - отходы производства и потребления - ...., а под эту формулировку попадает вся побочная продукция. Получается если у тебя молокозавод, то масло, творог, сыворотка и т.д. это отходы. Но все эти продукты классифицированы в ОКП, соответственно на них можно сделать ТУ или привести их к ГОСТу и получить соответствующий сертификат соответствия. А ОКП грунта нет, соответственно это не продукция. РПН привлекает в качестве экспертной организации ЦЛАТИ, те в свою очередь, на вопрос а отходы ли это, дают заключение что в соответствии с ФККО данный материал (грунт) является отходом 5 кл. опасности. Это естественно и другого не может быть, если взять абсолютно любой материал и провести его биотестирование, то результат будет в любом случае 1-5 класс, ведь другого нет!!!! |
|
kvmart 30 апреля 2014 |
Ruk, Нет так же ОКП деревьев, травы и т .д. Это не значит что траву нельзя продать как сено. Договор в данном случае служит доказательством что это не отход. Как назовете - так и поплывет. Не называйте как названо в ФККО. |
|
Ruk 30 апреля 2014 |
kvmart писал(а) Ruk, А что если этот грунт продать как имущество, а не как отход? Обычный договор купли/продажи. Пусть юристы прикинут. 1. Необходимо выполнить обратную засыпку и планировку, если его продать, потом надо где-то купить. 2. Как его сделать имуществом - зарегистрировать право собственности? Это не недвижимость, не продукция. 3.РПН, на момент проверки считает его отходом. В момент проверки нарушены требования по временному хранению (накоплению) отходов. Соответственно куда его не продавай факт нарушения зафиксирован. Выход один - доказать что это не отход. Интересно как воспринимает суд рекомендуемые к применению ГОСТы??? |
|
Ruk 30 апреля 2014 |
kvmart писал(а) Ruk, Нет так же ОКП деревьев, травы и т .д. Это не значит что траву нельзя продать как сено. Договор в данном случае служит доказательством что это не отход. Как назовете - так и поплывет. Не называйте как названо в ФККО. Спасибо за участие в дискуссии. Что значимее в суде, договор с названием или заключение карманной экспертной организации ЦЛАТИ??? |
|
kvmart 30 апреля 2014 |
Ruk, смотря в каком суде. Это к юристам. А вообще-то известно что у нас "басманное правосудие" с вытекающими. |
|
Vlad59 5 мая 2014 |
Ruk, Не надо никому ничего доказывать - почвогрунт это продукт и Вы вольны использовать его по любым Вашим потребностям и даже продавать его. РПН тут вообще ни с какого боку. Да я вспомнил, у меня были такие же как Вы, они заказывали экспертизу почвогрунта полученного из грунта снятого при дорожном строительстве и используемого впоследствии там же. |
AyGee 5 мая 2014 |
А при проектировании многоэтажки ОВОС делали? Там учтен грунт? Чего с ним планировалось делать? Просто при подготовке своей проектной документации мы в ОВОСе четко указали - будем копать, будет грунт 5 кл. Соответственно, будем его использовать на отсыпку. А перед тем, как его использовать будем складывать воон-там, на свободной площадке (если, конечно, будет, что складывать). Единственное, что у нас площадка для складирования грунта находится по проекту в границах земельного отвода. А у вас - за границей стройки, как я понимаю? По крайней мере, экспертиза к такой формулировке не придралась, заключение получили. Второй проект также готовим. |
|
irina12 5 мая 2014 |
Ruk, в журнале ЭП №1 2014 стр. 79 сказано, что это отход, т.к. пп.3.11 ГОСТ 30772-2001 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства Примечание - К отходам производства относят образующиеся в процессе производства попутные вещества, не находящие применения в данном производстве: вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых, отходы сельского хозяйства, твердые вещества, улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод, и т.п. |
|
Ruk 5 мая 2014 |
Vlad59 писал(а) Ruk, Не надо никому ничего доказывать - почвогрунт это продукт и Вы вольны использовать его по любым Вашим потребностям и даже продавать его. РПН тут вообще ни с какого боку. Да я вспомнил, у меня были такие же как Вы, они заказывали экспертизу почвогрунта полученного из грунта снятого при дорожном строительстве и используемого впоследствии там же. Доказывать надо и придется т.к. иск не малый. Я так понимаю, Вы предлагаете его замешать (10000 м. куб.) например с торфом и провести его как плодородный почво-грунт. Разработать на него ТУ, получить сертификат соответствия. Но в строительстве, при обратной засыпке, рекомендуется применять не плодородные глинистые грунты с минимальной органикой. Как-то это не правильно. |
|
Vlad59 5 мая 2014 |
Ruk, Зачем с торфом, можно с песком и это будет все равно считаться почвогрунтом. Доказывать не надо потому что это продукт, ведь не надо же доказывать что продукт переработки мяса - колбаса является продуктом, а не отходами при переработке мясной туши. Так что здесь Вы в корне не правы. |
|
Ruk 5 мая 2014 |
AyGee писал(а) А при проектировании многоэтажки ОВОС делали? Там учтен грунт? Чего с ним планировалось делать? Просто при подготовке своей проектной документации мы в ОВОСе четко указали - будем копать, будет грунт 5 кл. Соответственно, будем его использовать на отсыпку. А перед тем, как его использовать будем складывать воон-там, на свободной площадке (если, конечно, будет, что складывать). Единственное, что у нас площадка для складирования грунта находится по проекту в границах земельного отвода. А у вас - за границей стройки, как я понимаю? По крайней мере, экспертиза к такой формулировке не придралась, заключение получили. Второй проект также готовим. ПМОС делали. По проекту, весь выбранный грунт используется для обратной засыпки и планировки участка застройки. По балансу земляных масс его не хватает, требуется завоз дополнительного грунта. Как отход он не прописан, потому как весь используется и не является отходом (излишков нет). Складируется на нашем же (собственность) смежном участке предназначеном для строительства второй очереди, это прописано в проекте. У стройэкспертизы тоже не возникло никаких вопросов. Проблема в том, что инспектор РПН, в рамках расследования, задает вопрос "эксперту" (ЦЛАТИ) - является ли грунт лежащий на зем. участке отходом? а "эксперт" отвечает - на основании биотестирования определен 5 кл, согласно ФККО, является отходом грунт образовавшийся при проведении землеройных работ. Разве может "эксперт" дать другой ответ, когда он действует в рамках области аккредитации? Ему какой материал не дай, он сделает биотестирование и пожалуйста, любой класс опасности с 1 по 5, есть класс - есть отход. Другое дело, что в аккредитации у него разрешено определение кл. оп. отходов, но они это опускают, задача стоит другая. |