Matrewka 25 марта 2014 |
 Организация сделала проект зон санитарной охраны. Скважины эксплуатируются еще с довоенного времени. Не знаю чья вина, проектировщиков или кого, но первый пояс пересекается со всем чем только можно (здания, кусты, деревья, дороги и проч.), указанные метражи пояса не соответствуют действительности грубейше. Организация же в проекте нарисовала (ни разу не выезжая на объект), что у нас идеально обустроенные первые пояса (установлены заборы, выложены бетонные дорожки, охрана и проч.), получила на этот проект сан-эпидем заключения роспотребнадзора. Возникает вопрос: претензию и исправления мы им напишем (по сути выполнив их работу - съездив на объекты), но как быть дальше?  По факту условия договора выполнены - проект сделан, заключения получены, но нас же нахлобучит тот же роспотребнадзор при проверке. Читала про гидрогеологическое обоснование, упоминаемое в сан.пине, в письме сошлюсь на то, что они должны были его сделать при разработке если пояс меньше 30 м и всё, на этом мысли иссякли. Что можно им предъявить и нужно ли, какие последствия будут у нас при оставлении "всё как есть"?
|
|
Amida 25 марта 2014 |
Matrewka, проектировщики сделали все для того, чтобы Вас согласовали нужные документы. Я Вам советую просто в порядок все привести - т.е. так, как прописано в нём. Если бы проектировщики написали, что у Вас там все наставлено и навалено, этот проект не прошел бы экспертизу, так что думайте сами, как Вам лучше поступить: или приводить все в соответствие с з-вом, или спорить с проектировщиками) Если все-таки хотите какую-то претензию прокетировщикам выставить - в договоре должен быть указан пункт хоть какой-нибудь по поводу претензий. Я в своих договорах теперь всегда указываю, хотя пока что неадекватные проектировщики не попадались.. |
|
Matrewka 25 марта 2014 |
Amida, в порядок не привести, там вырубка леса и снос зданий в таком случае  им нужно было доказать, что да здание стоит, но опасности за собой оно не несет для скважины. В общем очень это всё запутано..
|
|
Amida 25 марта 2014 |
Matrewka, эх..тогда не знаю, что Вам надо посоветовать...не пойдут же они пересогласовывать проект.. |
|
maskaradd 26 марта 2014 |
Matrewka, Вы деньги еще не платили? тогда читайте свой договор: там целый раздел должен быть посвящен предъявлению претензий! А основание - несоответствие разработанной документации действительности! |
|
ELENA-MARIEVA 26 марта 2014 |
У нас ситуация с проектировщиками еще хуже. Мы вынуждены за них работу доделывать. Сейчас пытаемся доработать проект ЗСО и получить СЭЗ. |
|
geomax 26 марта 2014 |
Matrewka, Зачем Вы хотите деревья и кусты рубить??? они что, осуществляют хозяйственную деятельность??? оставьте их в покое! дорогу перекройте, типа проезд машин не разрешается, но эти *** *** -водители забор ломают и все равно проезжают. со зданием вообще непонятка... если сарай - сжечь, нахрен, если капитальное строение, то аргументировать тем что есть канализация, которая в удовлетворительном состоянии, протечки исключаются, хоз деятельность не осуществляет. есть возможность уменьшить ЗСО до радиуса 15 м от скважины, по согласованию с санитарами. в таком случае может и здание в зону не попадет и дорога по краешку зацепит. а деревья пусть растут, водопроводу не мешают и ладно |
|
A_L 26 марта 2014 |
Matrewka, Очень вы интересную тему подняли. Как раз написал пост по поводу проекта ЗСО - но еще не опубликовал его, т.к. официальный сайт пока в разработке. Так вот, общий смысл поста заключается в том, что я за всю свою трудовую жизнь не видел ни одного, НИ ОДНОГО подземного водозабора, который бы соответствовал требованиям СанПиН. Их просто нет в природе! Везде в границах первой ЗСО растут высокоствольные деревья, стоят здания, не имеющие отношения к водозабору и нет никакого твердого покрытия на дорожках. И дорожек нет. В границы ЗСО-II вообще может попадать что угодно - и выгребные ямы и мусорки и разного рода объекты. Не говоря уже о многочисленных колодцах и скважинах, которые, как бы, должны проходится только после согласования. Пока что санитары и экологи самостоятельно пишут липовые проекты ЗСО, а потом сами же их проверяют и согласовывают. Вообще, по-хорошему, нормальный расчет поясов ЗСО может быть выполнен только после проведения опытно-фильтрационных работ на скважине. Брать параметры из каких-то там табличек или вообще с потолка - это полнейшая и неприкрытая ахинея. Покамест выручает то, что органы СЭС плевать хотели на эти ЗСО - есть проект и ладно. А вот если кто-нибудь когда-нибудь задумается, а соответствуют ли зоны санитарной охраны реальных водозаборов проектам и соответствует ли ситуация нормам СанПиНа - вот тогда может начаться феерическое шоу. А пока... Обычная ситуация. Владелец скважины заранее поставлен |
|
A_L 26 марта 2014 |
geomax писал(а) Matrewka, Зачем Вы хотите деревья и кусты рубить??? они что, осуществляют хозяйственную деятельность??? оставьте их в покое! В СанПиН на счет деревьев - строго! Не должно быть деревьев, а иначе - ай-яй-яй. geomax писал(а) есть возможность уменьшить ЗСО до радиуса 15 м от скважины, по согласованию с санитарами. Наплести санитарам, конечно, при особом желании - можно. Мол, подземные воды у нас защищенные и т.д. и т.п. Но это - на бумаге. А по факту, защищенных подземных вод, в понимании СанПиНа, у нас в природе практически нет. Обратимся к самому СанПиНу: К защищенным подземным водам относятся напорные и безнапорные межпластовые воды, имеющие в пределах всех поясов ЗСО сплошную водоупорную кровлю, исключающую возможность местного питания из вышележащих недостаточно защищенных водоносных горизонтов. К недостаточно защищенным подземным водам относятся: а) грунтовые воды, т.е. подземные воды первого от поверхности земли безнапорного водоносного горизонта, получающего питание на площади его распространения; б) напорные и безнапорные межпластовые воды, которые в естественных условиях или в результате эксплуатации водозабора получают питание на площади ЗСО из вышележащих недостаточно защищенных водоносных горизонтов через гидрогеологические окна или проницаемые породы кровли, а также из водотоков и водоемов путем непосредственной гидравлической связи. Так вот. Хотя некоторые контуженные исполнители и даже эксперты ТКЗ считают запасы подземных вод по схеме безграничного изолированного пласта - в реальности никаких непроницаемых водоупоров над нашими скважинами в природе нет. Не то чтобы совсем нет - но они уж очень жиденькие и воду все равно пропускают, причем в изрядных количествах. Может быть, я кого-то удивлю, но вся вода, которую мы выкачиваем из скважины, для 95-99 % подземных водозаборов, поступает из поверхностных источников. Либо из горизонта грунтовых вод, либо из речек, либо из озер и болот. Соответственно, защищенных подземных вод у нас де-факто - нет! Соответственно, вокруг каждой скважины должен быть организован ЗСО первого пояса ридусом не 15 метров и даже не 30, а ровно - полтинничек. Хорошо, что санитары об этом пока не догадываются. А если им и рассказать - то они сами не захотят догадываться. Потому-что они ведь тоже проекты ЗСО клепают. Это - их кормушка. Это - святое... |
|
geomax 26 марта 2014 |
A_L писал(а) geomax писал(а) Matrewka, Зачем Вы хотите деревья и кусты рубить??? они что, осуществляют хозяйственную деятельность??? оставьте их в покое! В СанПиН на счет деревьев - строго! Не должно быть деревьев, а иначе - ай-яй-яй. 3.2.1. Мероприятия по первому поясу 3.2.1.1. Территория первого пояса ЗСО должна быть спланирована для отвода поверхностного стока за ее пределы, озеленена, ограждена и обеспечена охраной. Дорожки к сооружениям должны иметь твердое покрытие _________ * Целью мероприятий является сохранение постоянства природного состава воды в водозаборе путем устранения и предупреждения возможности ее загрязнения. 3.2.1.2. Не допускается: посадка высокоствольных деревьев, все виды строительства, не имеющие непосредственного отношения к эксплуатации, реконструкции и расширению водопроводных сооружений, в т.ч. прокладка трубопроводов различного назначения, размещение жилых и хозяйственно-бытовых зданий, проживание людей, применение ядохимикатов и удобрений. 3.2.1.3. Здания должны быть оборудованы канализацией с отведением сточных вод в ближайшую систему бытовой или производственной канализации или на местные станции очистных сооружений, расположенные за пределами первого пояса ЗСО с учетом санитарного режима на территории второго пояса. В исключительных случаях при отсутствии канализации должны устраиваться водонепроницаемые приемники нечистот и бытовых отходов, расположенные в местах, исключающих загрязнение территории первого пояса ЗСО при их вывозе. 3.2.1.4. Водопроводные сооружения, расположенные в первом поясе зоны санитарной охраны, должны быть оборудованы с учетом предотвращения возможности загрязнения питьевой воды через оголовки и устья скважин, люки и переливные трубы резервуаров и устройства заливки насосов. 3.2.1.5. Все водозаборы должны быть оборудованы аппаратурой для систематического контроля соответствия фактического дебита при эксплуатации водопровода проектной производительности, предусмотренной при его проектировании и обосновании границ ЗСО. Деревья сажать нельзя, а вот вырубать деревья если скважина в лесу.... |
|
geomax 26 марта 2014 |
A_L, если на каждую скважину требовать 50 м ЗСО , то как Вы себе представляете 1га (100х100 м) на каждый водозабор??? где жить будем..... |
ireco 26 марта 2014 |
A_L писал(а) Matrewka, Так вот, общий смысл поста заключается в том, что я за всю свою трудовую жизнь не видел ни одного, НИ ОДНОГО подземного водозабора, который бы соответствовал требованиям СанПиН. Везде в границах первой ЗСО растут высокоствольные деревья, стоят здания, не имеющие отношения к водозабору и нет никакого твердого покрытия на дорожках. И дорожек нет. В границы ЗСО-II вообще может попадать что угодно - и выгребные ямы и мусорки и разного рода объекты. Мне кажется, Вы преувеличиваете. 100%, наверное, могу отвечать только за свои скважины, но их ЗСО соответствуют проекту и нормам. Осуществить это на этапе строительства оказалось не так сложно. |
|
A_L 26 марта 2014 |
geomax писал(а) A_L, если на каждую скважину требовать 50 м ЗСО , то как Вы себе представляете 1га (100х100 м) на каждый водозабор??? где жить будем..... Ну, я себе это никак не представляю. Это СанПиН так представляет. Для нас для всех. |
|
A_L 26 марта 2014 |
geomax писал(а) 3.2.1.2. Не допускается: посадка высокоствольных деревьев, все виды строительства, не имеющие непосредственного отношения к эксплуатации, реконструкции и расширению водопроводных сооружений, в т.ч. прокладка трубопроводов различного назначения, размещение жилых и хозяйственно-бытовых зданий, проживание людей, применение ядохимикатов и удобрений. Про деревья - убедили. Пусть так. Не допускается именно посадка. Удобная формулировка - и реально спасает. Однако, размещение жилых и хоз.-бытовых зданий - это сплошь и рядом. Постоянно какой-нибудь сарай стоит у скважины, который отношения к водозабору - не имеет никакого. |
|
A_L 26 марта 2014 |
ireco, Ну хорошо, если скважине не 50 лет, а вы ее сооружаете только что, совместно с другими объектами, то можно предусмотреть необходимую зону ЗСО. Ну вот, положим, у Вас размер ЗСО-I составляет 30 метров или 50? И водозабор работает в стационаре? Т.е. уровень с течением времени не падает? А лишь испытывает сезонные колебания. |
|
geomax 26 марта 2014 |
A_L писал(а) Однако, размещение жилых и хоз.-бытовых зданий - это сплошь и рядом. Постоянно какой-нибудь сарай стоит у скважины, который отношения к водозабору - не имеет никакого. А вот с сараями всеобщая беда! предлагаю сжигать по ночам! другого варианта нет, тк как стоит на земле ЗСО, которую кстати тоже узаконить не просто если скважине лет 50 |
|
ireco 26 марта 2014 |
A_L писал(а) ireco, Ну хорошо, если скважине не 50 лет, а вы ее сооружаете только что, совместно с другими объектами, то можно предусмотреть необходимую зону ЗСО. Ну вот, положим, у Вас размер ЗСО-I составляет 30 метров или 50? И водозабор работает в стационаре? Т.е. уровень с течением времени не падает? А лишь испытывает сезонные колебания. 30м. Я к тому говорю, что, конечно, хоть и законы и правила у нас своеобразные, но той доли разумного, что в них есть придерживаться надо. А то прочитает какой-нибудь начинающий эколог фразу "ни один не соответсвует" и будет думать, что деревья, выгребные ямы, сараи это нормально, "так же у всех". |
|
A_L 26 марта 2014 |
ireco, конечно же - это ненормально. О том и речь. Вот и у вас 30 м - по мнению действующего СанПиН, вряд ли является допустимым. Потому что, практически наверняка, у вас на водозаборе есть перетекание из приповерхностного горизонта грунтовых вод. Вообще, защищенность горизонтов определяется не наличием водоупорных пород, а способностью слабопроницаемой толщи к сорбции. У нас некоторые водозаборы посреди городов действуют, при расчетах однозначно видно, что они получают дополнительное питание, не свойственное для естественных условий - т.е. они собирают на себя утечки из сетей, в том числе, канализационных. Однако, при всем при том, вода в них очень часто бывает чистая. Безо всяких нареканий. Это связано именно с сорбционными процессами, с очисткой в процессе фильтации. Основная беда нашей державы - что любые разумные научные или технические основания здесь всегда заменяются каким-нибудь тупым нормативом. Основное правило жизни: делай так, потому что я так сказал! А откуда взялась эта норма, правильная она или неправильная - никому не интересно... |
|
ireco 26 марта 2014 |
A_L, не являюсь специалистом в области гидрологии, но любопытно: где в проекте ЗСО можно посмотреть "перетекание из приповерхностного горизонта грунтовых вод"? есть таблицы "геолого-гидрологический разрез", общий план. Или это должно быть видно из химического анализа воды из скважины? |
|
irina12 26 марта 2014 |
Matrewka, Вы можете не подписывать акт выполненных работ. В любом случае, если они что-то мухлевали в проекте, они должны были Вас об этом уведомить и делать это с вашего согласия. |