|
zebro 18 марта 2014 |
Добрый день. Подскажите, нужен ли проект ПДВ, если на территории есть стоянки автотранспорта, но в договоре аренды земли про это нет ни слова. Просто прописана площадь участка и какие здания расположены. Стоянки гостевые и на которых паркуются наши автомобили... Уже всю голову сломала... |
|
Liliaeco 19 марта 2014 |
Доброе утро. подскажите мне тоже. у нас есть проект ПДВ. в котором учтен источник выделения ЗВ: как сварочный пост. в проекте написано выбросы осуществляются неорганизованно. сейчас сварщик соорудил себе некий неопознанный объект в виде воронки над его сварочным постом трубу вытянул на улицу и установил ...даже не знаю как это назвоть, некое устройство на моторе, которе вытягиввает воздух. что-то типа мощной вытяжки. является ли это теперь организованном источником. является ли это газопылеулавливающей установкой. нужно ли на него какой документ делать. я так понимаю мне светит корректировка проекта. а что делать с этой вытяжкой самодельной? подскажите пожалуйста |
vadim64 19 марта 2014 |
Liliaeco, это не пылегазоулавливающее устройство, а местный отсос. Т.е. выброс от сварочного поста стал организованным источником со всеми вытекающими последствиями. |
|
Amida 19 марта 2014 |
vadim64 писал(а) Liliaeco, это не пылегазоулавливающее устройство, а местный отсос. Т.е. выброс от сварочного поста стал организованным источником со всеми вытекающими последствиями. Ну вообще, если на это оборудование нет документов никаких и это всего самоделка, то может быть и не стоим им заморачиваться.. Каким образом они напишут: имеется самодельная вытяжка? С точки зрения охраны труда это не очень хорошо на самом деле... |
|
Amida 19 марта 2014 |
zebro писал(а) Добрый день. Подскажите, нужен ли проект ПДВ, если на территории есть стоянки автотранспорта, но в договоре аренды земли про это нет ни слова. Просто прописана площадь участка и какие здания расположены. Стоянки гостевые и на которых паркуются наши автомобили... Уже всю голову сломала... Еще раз: кто у кого что арендует. По факту: если придет инспекция, увидит Ваши машины на стоянке на Вашей территории, то будет предписание естественно. |
|
Liliaeco 19 марта 2014 |
Amida, вот я тоже это пыталась объяснить инженеру по ОТ. это она им выдала предписание, что бы установили вытяжку. так как у сварщика на медосмотре выяснилось, что начались проблемы со здоровьем. как ей вот объяснить. что самоделка - ни есть хорошая идея. чем это ей грозит. расскажите пожалуйста. и что мне с этой самоделкой делать? |
|
Liliaeco 19 марта 2014 |
vadim64, то что он стал организованным - это я поняла. разработчики говорят - как велючать в график проверок -так и сделаем корректировку. просто замеры делайте раз в год... наверное так и сделаю... мало ли еще какие-то изменения в техпроцессе появяться. что бы каждый раз не менять. сама буду контролировать и все. |
|
zebro 19 марта 2014 |
Amida, по договору аренды у земельного комитета арендуем здание и прилегающую территорию мы. В договоре аренды прописано, что на участке имеются 2 здания и общая площадь участка. По факту 2 здания и 3 автостоянки огороженные забором. часть этих зданий мы тоже сдаем в аренду  ... На стоянках стоят гостевые автомобили... Как-то так... Автомобили как я понимаю являются стационарным источником выбросов... Вот и не пойму надо проект, не надо проект... |
|
Amida 19 марта 2014 |
zebro, автомобили являются передвижными источниками выбросов, атостоянки - стационарными, и именно на последние разрабатывается проект А кроме гостевых автомобилей - на стоянке стоят автомобили компании? |
|
Amida 19 марта 2014 |
Liliaeco писал(а) Amida, вот я тоже это пыталась объяснить инженеру по ОТ. это она им выдала предписание, что бы установили вытяжку. так как у сварщика на медосмотре выяснилось, что начались проблемы со здоровьем. как ей вот объяснить. что самоделка - ни есть хорошая идея. чем это ей грозит. расскажите пожалуйста. и что мне с этой самоделкой делать? Проконсультировалась с коллегами. У Вас инженер по ОТ либо не очень грамотная, либо просто пытается себя прикрыть. Вытяжка должна была стоять в соответствии с требованиями: Межотраслевые правила по охране труда при электро- и газосварочных работах 2.1. Требования безопасности при ручной дуговой сварке 2.1.1. Ручную дуговую сварку следует производить по возможности на стационарных постах, оборудованных устройствами местной вытяжной вентиляции. 2.1.8. При осуществлении вентилирования внутри изделий за счет общей вытяжной вентиляции, исходя из количества одновременно работающих сварщиков и количества расходуемого ими сварочного материала. 2.1.10. Воздух, удаляемый вытяжными установками при сварке внутри изделий, следует из помещения отводить наружу. 2.1.11. Выброс загрязненного воздуха в помещение, в виде исключения, можно допустить от переносных вытяжных установок. Для этого случая следует при расчете общей вентиляции учитывать количество вредных веществ, выбрасываемых в помещение Надо было начинать с техрешения о необходимости установки системы принудительной вентиляции по результатам замеров, потом проект, расчет, монтаж и акт приемки оборудования. Никто же не знает: работает ли установка или нет, и к проекту ПДВ Вы ее не сможете прилепить, т.к. не знаете ее параметров как таковых... |
|
zebro 19 марта 2014 |
Amida, все автомобили получаются гостевыми. у нас все очень запутанно. Раньше было так, здание и участок и автомобили принадлежали ОАО. Из ОАО в процессе реогранизации появилось ЗАО. По балансу автомобили ушли в ЗАО. ОАО сдает ЗАО и прочим свое здание и пр. терр в аренду... То есть получается что все вроде как автомобили гостевые... |
|
vadim64 19 марта 2014 |
Amida писал(а) Liliaeco писал(а) Amida, вот я тоже это пыталась объяснить инженеру по ОТ. это она им выдала предписание, что бы установили вытяжку. так как у сварщика на медосмотре выяснилось, что начались проблемы со здоровьем. как ей вот объяснить. что самоделка - ни есть хорошая идея. чем это ей грозит. расскажите пожалуйста. и что мне с этой самоделкой делать? Проконсультировалась с коллегами. У Вас инженер по ОТ либо не очень грамотная, либо просто пытается себя прикрыть. Вытяжка должна была стоять в соответствии с требованиями: Межотраслевые правила по охране труда при электро- и газосварочных работах 2.1. Требования безопасности при ручной дуговой сварке 2.1.1. Ручную дуговую сварку следует производить по возможности на стационарных постах, оборудованных устройствами местной вытяжной вентиляции. 2.1.8. При осуществлении вентилирования внутри изделий за счет общей вытяжной вентиляции, исходя из количества одновременно работающих сварщиков и количества расходуемого ими сварочного материала. 2.1.10. Воздух, удаляемый вытяжными установками при сварке внутри изделий, следует из помещения отводить наружу. 2.1.11. Выброс загрязненного воздуха в помещение, в виде исключения, можно допустить от переносных вытяжных установок. Для этого случая следует при расчете общей вентиляции учитывать количество вредных веществ, выбрасываемых в помещение Надо было начинать с техрешения о необходимости установки системы принудительной вентиляции по результатам замеров, потом проект, расчет, монтаж и акт приемки оборудования. Никто же не знает: работает ли установка или нет, и к проекту ПДВ Вы ее не сможете прилепить, т.к. не знаете ее параметров как таковых... Это все так, но процентов на 99% к описываемому случаю может не иметь никакого отношения. Поэтому неизвестно у кого инженеры по ОТ грамотнее. Во-первых, не ясно, а есть ли в помещении сварочного поста общеобменная вентиляция. Если да, то дополнительный незарегистрированный местный отсос с выбросом на улицу нарушит баланс. А если нет, то и нарушать нечего. В этом случае самодельная вытяжка лучше открытых на улицу дверей (особенно зимой и в неотапливаемом помещении). А для определения параметров источника выбросов нужно замерить диаметр (или размеры, если его сечение не круглое) воздуховода на выходе, высоту его края. А объем ГВС - по производительности вентилятора (если под установленным "мотором" имеется ввиду он). |
|
Amida 19 марта 2014 |
vadim64, я думаю, что общеобменки у них скорее всего нет. Дело даже не в этом. На каждое оборудование - должен быть документ, а не как дома - что слепил, с тем и работаю. Если будет несчастный случай..не знаю: упадет на него эта вытяжка, то будут запрашивать акт в эксплуатауцию. Будут разбираться: кто установил, кто разрешил вообще применять оборудование и тд и тп. Понятно будет тогда, когда будут доказательства в виде исследований в том числе. Слова к делу не пришьешь. |
|
Amida 19 марта 2014 |
zebro писал(а) Amida, все автомобили получаются гостевыми. у нас все очень запутанно. Раньше было так, здание и участок и автомобили принадлежали ОАО. Из ОАО в процессе реогранизации появилось ЗАО. По балансу автомобили ушли в ЗАО. ОАО сдает ЗАО и прочим свое здание и пр. терр в аренду... То есть получается что все вроде как автомобили гостевые... Я что-то запуталась, до этого поста я думала, что Вы, как арендатель, хотите разработать проект ПДВ, а по данному сообщение вроде как арендодатель хочет проект ПДВ разработать? Да..и правда все запутано.. |
|
Liliaeco 20 марта 2014 |
Вадим и Амида спасибо за ответы. Обратилась к главному инженеру с вопросом какая у нас вентиляция в корпусе, где находится сварочный пост. ответил что приточная. он говорит, что нет такого понятия общеобменная  приток воздуха поступает.никаких фильтров там не утсановлена. просто вытяжка. все таки со стороны экологии и ОТ что мы теперь должны делать? вводить в эусплуатация насколько я поняла..... инженер по ОТ выдал предписание гл. энергетику об установке этого устройства и требует с этого устройства паспорт а энергетик направляет инжнера по ОТ ко мне... подстава какая то... ранбше была у нас мобильная установка. очень шумная и сварщик ей не пользовался. так как очень шумела. и инженер по ОТ обязала соорудить это устройство... гений млин как производятся эти измерения? у трубы на улице? |
|
Amida 20 марта 2014 |
Liliaeco писал(а) Вадим и Амида спасибо за ответы. Обратилась к главному инженеру с вопросом какая у нас вентиляция в корпусе, где находится сварочный пост. ответил что приточная. он говорит, что нет такого понятия общеобменная приток воздуха поступает.никаких фильтров там не утсановлена. просто вытяжка. все таки со стороны экологии и ОТ что мы теперь должны делать? вводить в эусплуатация насколько я поняла..... инженер по ОТ выдал предписание гл. энергетику об установке этого устройства и требует с этого устройства паспорт а энергетик направляет инжнера по ОТ ко мне... подстава какая то... ранбше была у нас мобильная установка. очень шумная и сварщик ей не пользовался. так как очень шумела. и инженер по ОТ обязала соорудить это устройство... гений млин как производятся эти измерения? у трубы на улице? Пусть залезет в гугл и посмотрит, что такое общеобменная вентиляция. По назначение вентялиця бывает: приточная и вытяжная, или приточно-вытяжная. По воздухообмену: общеобменная, местная и др. Приточная - это хорошо, а куда воздух из помещения выходит? Я не понимаю, почему работник не пользовался аппаратом, пусть и шумным, кстати, как правило подобные установки все шумные: достаточно использовать беруши. Как мерить вещества - это больше к проектировщикам и лаборатории. На каждое вещество свои методики: обычно делают дырку в трубе, меряют ее высоту, диаметр, скорость потока, изменяют концентрацию и по формуле пересчитывают. |
|
vadim64 20 марта 2014 |
Liliaeco писал(а) Вадим и Амида спасибо за ответы. Обратилась к главному инженеру с вопросом какая у нас вентиляция в корпусе, где находится сварочный пост. ответил что приточная. он говорит, что нет такого понятия общеобменная приток воздуха поступает.никаких фильтров там не утсановлена. просто вытяжка. все таки со стороны экологии и ОТ что мы теперь должны делать? вводить в эусплуатация насколько я поняла..... инженер по ОТ выдал предписание гл. энергетику об установке этого устройства и требует с этого устройства паспорт а энергетик направляет инжнера по ОТ ко мне... подстава какая то... ранбше была у нас мобильная установка. очень шумная и сварщик ей не пользовался. так как очень шумела. и инженер по ОТ обязала соорудить это устройство... гений млин как производятся эти измерения? у трубы на улице? Главный инженер у Вас по образованию кто: музеолог, культуролог? А главное: кем приходится владельцам предприятия? Что касается измерений, а что, собственно, Вы собираетесь измерять? Валовый и максимальный выбросы у Вас не изменятся, если сварщик будет использовать марки электродов и в количествах, отраженных в томе ПДВ. Изменится у Вас рассеивание ЗВ, выделяющихся при сварке, т. к. меняются параметры источника. В принципе Вы можете не нервничать. Максимум, что Вам могут инкриминировать - нарушение условий на выброс вредных веществ в атмосферный воздух. Но это еще нужно грамотно доказать, т. к. в разрешении параметры источников не указываются. |
|
Liliaeco 20 марта 2014 |
Амида и Вадим спасибо вам большое! очень выручили и просвятили. а что этот гл.энергетик у нас вообще атас.. аут просто.. нет слов. ни с одним вопросом нельзя обратиться. ответит фигню такую, что тебя еще и дурой выставит, что не угодные вопросы задаешь. пол года ему объясняла - что место хранение ртутных ламп и демеркурий - это разные вещи. повесил вывеску демеркурий и спорит со мной. что я зеленая и даже не знаю что такое демеркурий. что на заводах где он работал все так пишут. отдеру табличку -так он новую повесит.. балансовую схему, схему водоснабжения от него целый год ждала - три предписания выдала. все таки еще один вопрос - я или инженер по ОТ - эту самоделку должны как-то принять, учесть? |
|
vadim64 20 марта 2014 |
Liliaeco, вообще-то, служба главного механика и цех, а не Вы или инженер по ОТ. Именно они отвечают за поддержание вентиляции и местных отсосов в рабочем состоянии. |
|
Liliaeco 21 марта 2014 |
vadim64, CПасибо большое! 
|