|
Alkonost 18 февраля 2014 |
Здравствуйте. Занимаюсь разработкой проекта НДС для выпуска в водный объект. Запросили у Гидромета справку о гидрологической характеристике в/о, а именно: среднемесячные расходы 95 процентной обеспеченности по лимитирующим сезонам года (зимний период, период открытого русла) глубина реки скорость течения по лимитирующим сезонам года коэффициент извилистости (радиус кривизны русла) длина площадь водосбора величина подъема максимальная и средняя глубина ширина русла характер ложа температура воды Гидромет выставляет конские счета за такую справку - 70 тыс рублей, что, в общем-то, сравнимо со стоимостью разработки самого НДС (в нашем регионе). Коллеги, поделитесь, у кого-нибудь была такая же ситуация? Может, убрать некоторые показатели, выйдет меньше стоимость, но откуда их тогда взять - не придумывать же... |
alex2010 18 февраля 2014 |
Alkonost, А фон реки сколько стоит? |
|
Alkonost 18 февраля 2014 |
alex2010, 21 тысячу выставляют счет |
|
alex2010 18 февраля 2014 |
Alkonost писал(а) alex2010, 21 тысячу выставляют счет Да, Гидромет весёлые ребята. Помню 90-е годы. Справка на осадки сколько стоит? 7200 руб.! Не, это не пойдёт. А сколько у Вас есть? 420 руб. Ладно, 450 и по рукам! По перечню попробуйте посоветоваться с водниками, может, что подскажут? В конце концов они НДС утверждают... |
|
Jo-Jo 18 февраля 2014 |
Площадь водосбора, длина и кое-что еще - в государственном водном реестре. Инфа (реестр) есть в интернете, если нужна бумага с печатью - в БВУ - БЕСПЛАТНО! |
|
Alkonost 18 февраля 2014 |
интересно, это только у нас так, или в других регионах счета пятизначными числами выставляют? >:-( |
|
Jo-Jo 18 февраля 2014 |
Имеет смысл заглянуть в "свой" том справочника "Ресурсы поверхностных вод СССР" |
|
Amida 18 февраля 2014 |
Не знаю, у нас стоило что-то около 8-10 тыс. рублей, не помню уже точно. Но 70 - это перебор. Попросите у них ОФИЦИАЛЬНЫЕ расценки. Т.к. гос. учреждение, все цены должны быть утверждены, их можно запросить, а то может быть они там от души Вам расписывают, а на самом деле при проверке скрывают. |
|
Alkonost 18 февраля 2014 |
Amida, мы за заключение по НДС в гидромете платим 10 тыс, чтобы они подтвердили, что справки фона и гидрологии- выписанные ими же за 70 тыс - ВЕРНЫ! О_О А если по гидрологии ссылаться на открытые источники - по этому поводу у экспертизы бывают замечания? |
|
Amida 18 февраля 2014 |
Alkonost писал(а) Amida, мы за заключение по НДС в гидромете платим 10 тыс, чтобы они подтвердили, что справки фона и гидрологии- выписанные ими же за 70 тыс - ВЕРНЫ! О_О А если по гидрологии ссылаться на открытые источники - по этому поводу у экспертизы бывают замечания? Да ну бред, я Вам правда советую попросить у них расценки, понимаете - Ваша душа будет спокойна. Я даже когла в лабораториями составляю договор, они прописывают в нем на основании какого документа предложены такие цены. Я более чем уверена, что они берут "сверх". По поводу ссылки а открытые источники - вообще мне кажется, что не могут отправить. Чисто теоретически Вы можете сами даже все замеры провести. Эта деятельность не лицензируется. А вообще надо читать закон. Мне даже самой интересно стало..кхм. |
|
myzzza 20 февраля 2014 |
Jo-Jo писал(а) Площадь водосбора, длина и кое-что еще - в государственном водном реестре. Инфа (реестр) есть в интернете, если нужна бумага с печатью - в БВУ - БЕСПЛАТНО! БВУ даст выписку из ГВР, если тока там есть информация о этом водном объекте. А еще когда проект НДС придет в гидромет на согласование, они его отклонят и скажут, что информации не достаточно. У нас (г. Красноярск) тоже счета за справки огромные выставляет, и срок "годности" у нее три года, даже документ соответствующий у них есть на "годность". А с фоновыми характеристиками вообще умора. Водопользование осуществляем на водных объектах, на которых нет гидрологических постов, и поэтому фоновые они нам дать сами не могут. Наша лаборатория имеет лицензию росгидромета и поэтому мы сами делаем все необходимые наблюдения, ежемесячно в течении года наблюдаем и направляем им данные, а потом они нам их продают за 35 тыщ в виде справки, в которой пишут, что фоновые значения даны по нашим же наблюдениям. |
|
profiman 23 февраля 2014 |
Alkonost, В прошлом кажется году им утвердили новые расценки на эти услуги и счета сразу резко поднялись. Но не до такого как у вас. Рекомендую вначале запросить смету данного счета и ценник на это. После чего пусть экономист это проверит. Если найдет ошибки , то пусть вернут разницу. Ошибки тоже могут быть, даже умышленные. ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН ХИТРЫЙ СПОСОБ. Берете старые данные по гидрологии (гидрохимии) или берете у другого водопользователя но на эту реку, или из интернета, переписываете их и официальным письмом просите ЦГМС их подтвердить. Подтверждение (или не подтверждение) каких либо данных денег не стоит. А вот на что не подтвердили, на то после и сделать платный запрос, по крайней мере это будет значительно дешевле. У меня такое раньше прокатывало. |
|
Alkonost 23 февраля 2014 |
profiman, а как вы решали ситуацию с безымянным ручьем? на них в ГВР данных не водится, в интернете тоже нет, а сброс идет - и гидрология нужна! |
|
Jo-Jo 24 февраля 2014 |
profiman, респект! Ваш пост вдохновил меня на некие действия, в результате которых удалось выяснить следующее: 1) согласно «Положению» о Росгидромете – это орган исполнительной власти, оказывающий гос.услуги. 2) на портале гос.услуг на росгидрометовской странице указано, что можно получить услугу – «Получение информации о состоянии поверхностных водных объктов и их загрязнении» БЕСПЛАТНО! (Указано – услуга предоставляется бесплатно) /Примечание: На гос.портале гос.услуг именно так и значится – «ОБЪКТОВ». Так что опечатки у меня нет! ))) В общем все это настоящий гондурас – бесплатная услуга, за исполнение которой выставляют нереальные счета. Возможно, имеет смысл направить в Гидромет заявление именно на оказание государственной услуги, а не просить у них справку. 2) Там (на портале) есть не менее интересные росгидрометовские услуги. Бесплатные. PS. Забавненько… |
|
profiman 24 февраля 2014 |
Alkonost, Сброс в непонятные водотоки решаю в целом легко, но в каждой конкретной ситуации индивидуально. Но принцип следующий. Если в/о отсутствует в гос. реестре в/о, то у него отсутствуют ПДК, а без ПДК расчет НДС невозможен впринципе. Далее обосновываю его как транзитный безкатегорийный в/о по которому стоки транзитом перетекают в другой, как правило крупный в/о, имеющий р/х категорию. Вот на него и делаю расчет НДС. Если кто так из надзорников не считает, то прошу обосновать почему и на основании чего. Но нюансов конкретных множество. |
|
profiman 24 февраля 2014 |
Jo-Jo, На моей практике много случаев, когда (по моему совету) люди брали коньяк, конфеты и шли в Гидромет поговорить за жизнь, после чего счета на фоны были в несколько раз ниже первоначальных. А дополнительное шампанское позволяло снизить фоны ниже ПДК по очень нужным веществам. И более того, водный объект мог увеличит водность и на существенно. Хорошие презенты творят по истине чудеса в области гидрометеорологии. Везде работают люди, а с людьми нужно уметь договариваться. |
|
Jo-Jo 24 февраля 2014 |
profiman писал(а) Jo-Jo, На моей практике много случаев, когда (по моему совету) люди брали коньяк, конфеты и шли в Гидромет поговорить за жизнь, после чего счета на фоны были в несколько раз ниже первоначальных. А дополнительное шампанское позволяло снизить фоны ниже ПДК по очень нужным веществам. И более того, водный объект мог увеличит водность и на существенно. Хорошие презенты творят по истине чудеса в области гидрометеорологии. Везде работают люди, а с людьми нужно уметь договариваться. 1) Поговорить за жизнь вряд ли получится если Гидромет и ЮЛ разделяет расстояние в несколько сот километров. Да и не дураки сидят в Росгидромете, чтобы за жизнь разговаривать с "левыми". Так что подобный вариант может подойти только в случае довольно близкого знакомства "общающихся", либо по рекомендации. 2) Люди работают конечно везде. Но на своем посту (на гос.службе) они являются не только людьми, но и гос.служащими. И эти гос.служащие должны быть обременены неким кодексом проф.этики, который в общем-то не должен позволять совершать им подобные вольности. Но это, конечно, из области фантастики. 3) Подобные способы получения необходимых данных и их "качество" лишь подтверждают, что все проекты (ПДВ, ПДС, ПНООЛР) есть нечто эфемерное. |
|
profiman 24 февраля 2014 |
Jo-Jo, Проект НДС -это т.н. математическое моделирование процессов смешения сточных вод и воды в/о, основанное на эмпирических формулах (ф-лах полученных в лабораторных условиях). Т.н. расход воды в/о 95-ти % обеспеченности (при неблагоприятных гидрологических условиях) это расход в зимний самый маловодный месяц за 20 лет. То есть хуже маловоднее практически не бывает. И этот показатель принимается в расчетах НДС, величины которых нужно соблюдать каждый обычный месяц. Вообще то я занимался историей развития в СССР системы нормирования сбросов. Ранее расчеты делались не с целью платежей, это началось с 1992 г., а еще в 50-е года с целью определения, можно ли в конкретной точке реки сбрасывать стоки, что бы они не нарушили водоснабжение расположенного ниже по течению городского водозабора. Кому станет интересно - найдите журнал Вода Magazin № 7 за июль 2013 г, там моя статья (стр.44). |
|
alex2010 24 февраля 2014 |
profiman писал(а) ...что бы они не нарушили водоснабжение расположенного ниже по течению городского водозабора. Уточнить. Именно водозабора? Или первого населенного пункта по течению реки? Там же осуществлялось рекреационное водопользование... |
|
Jo-Jo 24 февраля 2014 |
profiman, мне стало интересно, но найти не получается. Если у вас есть возможность - разместите эту стаью здесь (на Форуме). Большое спасибо!. " Ранее расчеты делались не с целью платежей, это началось с 1992 г., а еще в 50-е года с целью определения, можно ли в конкретной точке реки сбрасывать стоки, что бы они не нарушили водоснабжение расположенного ниже по течению городского водозабора." Т.е. не снесет ли сбрасываемый объем сточных вод к ... маме низлежащий водозабор? ) |