|
client 11 февраля 2014 |
Здравствуйте, коллеги. Пожалуйста, помогите разобраться. Заказчик планирует проведение дноуглубительных работ. Объем вынимаемого донного грунта составит порядка 50 миллионов тонн. Размещение грунта в качестве отхода «на суше» не представляется возможным из-за значительного объема, а также по ряду других причин. Поэтому рассматривается вариант захоронения донного грунта в море. Согласно ФЗ № 155 «О внутренних морских водах, …», захоронение грунта, извлеченного при проведении дноуглубительных работ, во внутренних морских водах и в территориальном море не считается захоронением отходов. Захоронение донного грунта во внутренних морских водах и в территориальном море осуществляется на основании разрешения, выданного федеральным органом исполнительной власти. Но вот здесь возникает путаница: В составе запроса на получение разрешения на захоронение грунта необходимо представить решение о предоставлении водного объекта в пользование и положительное заключение государственной экологической экспертизы (ГЭЭ) документов и (или) документации, обосновывающих деятельность по захоронению донного грунта во внутренних морских водах и в территориальном море. Однако, решение о предоставлении водного объекта в пользование с целью проведения дноуглубительных работ можно получить только при предоставлении положительного заключения ГЭЭ документации на строительство объекта, в рамках которого планируется проводить дноуглубительные работы. В свою очередь, при разработке документации на строительство объекта для прохождения ГЭЭ нужно обосновать захоронение грунта в море. Но ведь на данном этапе нет абсолютно никакой уверенности, что разрешение на захоронение донного грунта будет в дальнейшем получено. Тем более, что дноуглубительные работы будут проводиться в заливе, на побережье которого хорошо развита рекреационная инфраструктура. В такой ситуации скорее всего будет сложно определиться с расположением подводного отвала для захоронения. Получается замкнутый круг. Подскажите, пожалуйста, в какой последовательности должна проходить вся эта процедура. Как правильно выбрать месторасположение подводного отвала для захоронения донного грунта? Требуется ли для этого подготовка дополнительной документации и какие-либо согласования? Возможно ли производить захоронение в любое время года, или же только в определенный период, не предусматривающий нерест рыбы? |
albatros53 11 февраля 2014 |
Конечно, мы живем в непростой стране. Представляется, что национальной идеей у нас является создание трудностей, с последующим их героическим преодолением. Только мы не хотим в этом признаться. Вот Япония,с их небольшой территорией, в свое время разработала технологию по "приращиванию" территории с использованием блоков из мусора. Арабские эмираты строят в море целые острова, размещая на них фешенебельные курорты. Нидерланды приращивают территорию своим способом. И так далее... А мы рассуждаем "об экологии" уверенно нанося прямой ущерб национальным интересам. Что здесь сказать по существу заданного вопроса... Готовиться, готовиться, готовиться... К распилам, откатам, оптимизациям финансовых потоков и пр. "50 миллионов тонн"!!!! Это ж сколько вокруг можно создать трудностей и их преодолений... |
|
geomax 12 февраля 2014 |
client, полный бред!!! как извлекаемый грунт может быть отходом??? у нас добыча песка ведется под соусом дноуглубительных работ... а Вы в отход его фигачите!!!! совсем крыша съехала? |
|
albatros53 12 февраля 2014 |
geomax писал(а) Возможно и не бред. Если это дноуглубление в пределах порта. Там в донных отложениях такое может быть... Но в целом ситуация действительно достаточно бредовая.
client, полный бред!!! как извлекаемый грунт может быть отходом??? у нас добыча песка ведется под соусом дноуглубительных работ... а Вы в отход его фигачите!!!! совсем крыша съехала? |
|
MORE 12 февраля 2014 |
albatros53 писал(а) geomax писал(а) Возможно и не бред. Если это дноуглубление в пределах порта. Там в донных отложениях такое может быть... Но в целом ситуация действительно достаточно бредовая. client, полный бред!!! как извлекаемый грунт может быть отходом??? у нас добыча песка ведется под соусом дноуглубительных работ... а Вы в отход его фигачите!!!! совсем крыша съехала? Увы, это не бред. Эту проблему предприятия не сами себе придумывают. Мы тоже для обеспечения судоходства выполняем дноуглубительные работы в пределах внутренних водных путей. К счастью, нам удалось обойтись без решения вышеобозначенной проблемы. А вот предприятие - коллега из Ростовской области имело оч. серьезные проблемы по этому вопросу. |
|
YarRus 12 февраля 2014 |
client, в Вашем случае проектная организация должна определить место отвала грунта на акватории с учетом Ваших объемов. Похожий объект - это строительства нового подходного канала и акватории порта Сабетта на Ямале. Там тоже не было действующего подводного отвала и поэтому ГЭЭ утверждали местоположение и границы отвала, а потом уже получали разрешение на захоронение грунта. В соответствии с 87-ФЗ от 7.05.2013 года Вы можете подать Запрос на получение Разрешения и без наличия положительного заключения ГЭЭ и Решения. Но получить разрешение сможете только после предъявления указанных документов. А еще лучше проектную организацию напрягите: внесите пункт в ТЗ " получение Разрешения на захоронение в море грунта"!)) |
|
client 12 февраля 2014 |
YarRus, спасибо за ответ, вы очень помогли!! 
|
|
client 12 февраля 2014 |
geomax, Не бред!!!! Вы наверное просто не сталкивались с этим. Одна из организаций нашего города после проведения лабораторных анализов донного грунта, вынуждена была разместить его на полигоне ТБО как отход 4 класса опасности, предварительно высушив до необходимой влажности (не более 85%). |
|
oja 18 февраля 2014 |
client, понимаете, какая штука: на сегодняшний день нет критериев чистоты грунта, о которых сказано в ФЗ-155, там, где ссылка на постановление Правительства. Оно есть только в проекте, висит на сайте Минприроды. Поэтому сегодня вообще нельзя говорить ни о каких разрешениях, о последовательности их получения и т.д. Согласно изменениям от 07.05.2013, во внутренних морях можно сбрасывать только ЧИСТЫЙ грунт, а критериев той самой чистоты, повторюсь, еще нет. Что касается Сабетты, о которой сказано в предыдущем посте, то мне лично, как специалисту в этой области, ОЧЕНЬ интересно, как были получены эти разрешения и пройдены согласования. Там тоже объемы огромные, и дноуглубление рассчитано на несколько следующих лет. Как я понимаю, законным путем размещение грунта в море сегодня невозможно. Мы на этой проблеме уже собаку съели, у нас все портовое строительство остановилось, а поделать ничего не можем. |
|
oja 18 февраля 2014 |
YarRus писал(а) А еще лучше проектную организацию напрягите: внесите пункт в ТЗ " получение Разрешения на захоронение в море грунта"!)) Да проектные организации просто не берутся за решение этой задачи, а если берутся, то только по принципу "или шах помрет, или ишак сдохнет", т.е. пока разработаем сам проект, глядишь, Правительство определится, наконец, с концентрациями загрязняющих веществ в грунте, и можно будет либо действительно чистый в море ссыпать, по получении всех разрешений, либо (не сомневаюсь, есть и такие) попробовать смухлевать, сдав грунт из чистого района на анализы вместо того, который на самом деле. |
|
oja 18 февраля 2014 |
geomax писал(а) client, полный бред!!! как извлекаемый грунт может быть отходом??? совсем крыша съехала? Этот бред был полной реальностью до 07.05.2013 г. |
|
oja 18 февраля 2014 |
client писал(а) geomax, Не бред!!!! Вы наверное просто не сталкивались с этим. Одна из организаций нашего города после проведения лабораторных анализов донного грунта, вынуждена была разместить его на полигоне ТБО как отход 4 класса опасности, предварительно высушив до необходимой влажности (не более 85%). Это было бредом с точки зрения определения отходов производства и потребления, данного в ФЗ "Об отходах". А с точки зрения реального состояния, грунт в портах, когда еще считался отходом и оценивался его класс опасности, мог быть не просто 4-го, а вполне себе и 3-го класса. Вы его реально видели? Это черная масса, похожая на битум, и пахнет отвратно. |
|
maxira 18 февраля 2014 |
ну и что что пахнет отвратно. пусть себе и дальше пахнет чуть дальше в море на морской свалке. я всегда была за термин "перемещение". но , к сожалению... |
|
geomax 19 февраля 2014 |
Да-да, я всё понял, просто про порты я не подумал... никогда не сталкивался. Приношу свои извинения всем кого задел мой бред 
|
|
albatros53 19 февраля 2014 |
geomax, Один из выводов настоящего обсуждения - дно под кораблем в порту - идеальное место для несанкционированного размещения всего, что по плотности выше 1! |