|
Gesha 23 января 2007 |
Народ, а как у кого обстоят дела с платежами за размещение ТБО на городском полигоне? Может, где и раньше обсуждали – не нашел. Наш УТЭН аж в газете написал – мол все обязаны платить. Обсудим? |
|
Ludmila_KBC 23 января 2007 |
Берешь разрешение, расчитывает и платишь. А в чем проблема? |
|
Gesha 23 января 2007 |
Ludmila_KBC, Да проблемы то наверное и нет, если платить. А не платить никто не пробовал? Просто есть своя точка зрения, отличная от мнения Ростехнадзора... Но сначала хотелось бы узнать, как обстоят дела в других регионах. |
|
Praktik 23 января 2007 |
Gesha писал(а) А не платить никто не пробовал?  Блин, тему "Ляпы" что ли возродить...
|
ultra 23 января 2007 |
Gesha писал(а) Просто есть своя точка зрения, отличная от мнения Ростехнадзора... Звучит так, как будто мнение Ростехнадзора не соответствует общепринятому.  Хотелось бы выслушать вашу точку зрения.  Gesha писал(а) Но сначала хотелось бы узнать, как обстоят дела в других регионах. У нас "в регионах" платим за размещение ТБО, причем без особой разницы – на полигоне или же на свалке. Кофф-т 5 при размещении в "несанкционированных местах размещения" для свалок ТБО не применяют. |
|
gidea 23 января 2007 |
ultra, Позвольте узнать, почему Кофф-т 5 при размещении в "несанкционированных местах размещения" для свалок ТБО не применяют в Вашем регионе. Он же вроде предусмотрен ИМУ по взиманию платы. |
|
ultra 23 января 2007 |
gidea писал(а) ultra, Позвольте узнать, почему Кофф-т 5 при размещении в "несанкционированных местах размещения" для свалок ТБО не применяют в Вашем регионе. Он же вроде предусмотрен ИМУ по взиманию платы. Потому что у нас свалки считаются санкционированными местами размещения отходов. А вот в некоторых регионах их считают несанкциниорованными МРО, потому что они не удовлетворяют экологическим требованиям. У нас земля, на которой расположена городская свалка, принадлежит муниципалитету. Обслуживает свалку ДЕЗ и предприятие санитарной очистки города. Рядом несколько лет строят полигон ТБО. Все строят-строят, и никто не знает когда построят. 
|
|
gidea 23 января 2007 |
Хорошо у Вас, а у нас хоть лимитами обложись, будешь с коэффициентом 5 платить. |
|
Ludmila_KBC 23 января 2007 |
Мы вообще при размещении на Полигоне применяем коэф. 0,3. 
|
|
gidea 23 января 2007 |
Ludmila_KBC, Вам территория полигона принадлежит? |
|
Ludmila_KBC 23 января 2007 |
gidea, нет, это обычный городской Полигон. |
|
Gesha 23 января 2007 |
Ну дык вот, к чему я собственно темку то затронул. Коль скоро мы говорим о передаче ТБО на Полигон, вырисовывается интересный момент. Небезызвестные нам Инструктивно-методические указания, рег. в Минюсте №190 гласят (п. 4.4 Приложения №1): 4.4. Размещение отходов производства и потребления осуществляется на: полигонах для захоронения твердых бытовых отходов, на которых в установленном порядке могут захораниваться по согласованию с территориальными органами Минприроды России и учреждениями санитарно-эпидемиологического контроля и коммунальной службы некоторые виды твердых инертных промышленных отходов, в том числе IV класса опасности; И далее: Полигон является природоохранным сооружением для централизованного сброса, обезвреживания, захоронения (хранения) токсичных и нетоксичных отходов промышленных предприятий, научно-исследовательских организаций и учреждений, захоронения твердых бытовых отходов, обеспечивающим защиту от загрязнения атмосферы, почв, поверхностных и грунтовых вод, препятствующий распространению болезнетворных микроорганизмов и др. (предпоследний абзац). То есть полигон ТБО есть сооружение, предназначенное для размещения (захоронению) отходов, и уж всяко он является полигоном специализированным. Далее в том же приложении есть пунктик: 4.5. При размещении токсичных отходов на специализированных по их обезвреживанию, захоронению и хранению полигонах плата с природопользователей за размещение не взимается, а природопользователи в установленном порядке могут осуществлять страхование размещаемых отходов в связи с экологическим риском. Ну а раз эти самые ИМУ являются документом, который устанавливает, как и за что платится, то извольте… Вот собственно исходя из этих соображений и считаю, что при размещении ТБО па полигоне, платежных обязательств возникать не должно. Кто какого мнения по этому поводу? |
|
ultra 23 января 2007 |
Gesha писал(а) Далее в том же приложении есть пунктик: 4.5. При размещении токсичных отходов на специализированных по их обезвреживанию, захоронению и хранению полигонах плата с природопользователей за размещение не взимается, а природопользователи в установленном порядке могут осуществлять страхование размещаемых отходов в связи с экологическим риском. Вот собственно исходя из этих соображений и считаю, что при размещении ТБО па полигоне, платежных обязательств возникать не должно. Кто какого мнения по этому поводу? Мда… Основания, прямо скажем, выглядят слабовато.  Во-первых, экологическое страхование рисков законодательно не урегулировано.  Во-вторых, в действующем Федеральном законе "Об ОПП" № 89-ФЗ хранение и захоронение отходов в объектах размещения отходов (например, полигонах) является их размещением. Размещение отходов согласно ФЗ "Об ООС" № 7-ФЗ является видом негативного воздействия. Негативное воздействие на окружающую среду на основании ст.16 ФЗ "Об ООС" № 7-ФЗ является платным. Таким образом, краткий обзор природоохранительного законодательства показывает, что "грёзы" об уходе от экологических платежей за размещение отходов на полигонах разбиваются о суровую правду жизни. 
|
|
Gesha 24 января 2007 |
ultra, Ну что ж, поясню свою позицию с учетом «комментария» Во-первых, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете приведенные пункты ИМУ, сможете увидеть словосочетание «МОГУТ осуществлять». ОБЯЗАННОСТИ по страхованию там не прописано. То есть условие страхования не является граничным (кстати, слово «могут» было введено в ИМУ в 2000 году приказом МПР №77. До этого редакция звучала именно «осуществляют»). Во-вторых, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете приведенные пункты ИМУ, без труда найдете слово «размещение». ИМУ лишь конкретизируют вопрос взимания платы за размещение отходов на специализированных полигонах ТБО, а не говорят, что за размещение отходов плата не взимается вообще. Таким образом, противоречия в законодательстве, на которое Вы пытаетесь указать, нет. И почему бы чуточки «погрезить» с точки зрения законодательства, используя то, что им предписано, чем тратить деньги предприятия на «суровую правду жизни»? |
|
Ludmila_KBC 24 января 2007 |
Да, интересное предположение. Хотелось бы понять. Почему же речь ведется именно о "токсичных отходах". На мой взгляд эти самые токсичные отходы совсем не одно и тоже что и ТБО. Может речь идет и о разных Полигонах. Ведь для размещения опасных или токсичных отходоы нужно более серьезное сооружение, чем простой Полигон. А наш предназначен только для отходов 5-4 классов, о размещении на нем токсичных отходов речи быть не может. |
|
ultra 24 января 2007 |
Gesha писал(а) Во-первых, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете приведенные пункты ИМУ, сможете увидеть словосочетание «МОГУТ осуществлять». ОБЯЗАННОСТИ по страхованию там не прописано. То есть условие страхования не является граничным (кстати, слово «могут» было введено в ИМУ в 2000 году приказом МПР №77. До этого редакция звучала именно «осуществляют»). Да, я-то внимательно читаю. Словосочетание "МОГУТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ" привязано к "В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ". Вот я и обратил Ваше внимание на этот момент. Есть он этот установленный порядок, в соответствии с которым возможно страхование экологических рисков при размещении отходов? Gesha писал(а) Во-вторых, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете приведенные пункты ИМУ, без труда найдете слово «размещение». ИМУ лишь конкретизируют вопрос взимания платы за размещение отходов на специализированных полигонах ТБО, а не говорят, что за размещение отходов плата не взимается вообще. Таким образом, противоречия в законодательстве, на которое Вы пытаетесь указать, нет. Пункт 4.5. конкретизирует не вопрос взимания платы, а ее полное отсутствие при размещении отходов на полигонах. Читаем: "4.5. При размещении токсичных отходов на специализированных по их обезвреживанию, захоронению и хранению полигонах плата с природопользователей за размещение не взимается...". И указывал я не на противоречия в законодательстве, а на главенство Федеральных законов. Если ИМУ противоречат ФЗ "Об ООС" № 7-ФЗ, так это только хуже для ИМУ. Такой нормативно-правовой акт не может применяться и его место на свалке. Gesha писал(а) И почему бы чуточки «погрезить» с точки зрения законодательства, используя то, что им предписано, чем тратить деньги предприятия на «суровую правду жизни»? Бороться надо не за уход от экологических платежей, а за их целевое использование. Тогда и вопрос их минимизации будет решаться экономическими инструментами, а не политическими, которые предлагаете Вы. |
|
Gesha 24 января 2007 |
Ludmila_KBC, дык речь про ТБО и идет. Вроде... |
|
Gesha 24 января 2007 |
ultra писал(а) Бороться надо не за уход от экологических платежей, а за их целевое использование. Тогда и вопрос их минимизации будет решаться экономическими инструментами, а не политическими, которые предлагаете Вы. Ну, батенька, Вам в Правительство нужно  А вообще-то ничего некорректного (неправильного, ну или как хотите...) в применении на практике действующего действующего законодательства не вижу. Нельзя ведь дружить с государством только за счет природопользователей 
|
|
ultra 24 января 2007 |
Gesha писал(а) Ну, батенька, Вам в Правительство нужно Собственно, ничего против не имею. Так ведь директор не отпустит. 
|
|
ultra 24 января 2007 |
Ludmila_KBC писал(а) На мой взгляд эти самые токсичные отходы совсем не одно и тоже что и ТБО. А почему бы и нет? Все зависит от состава этого ТБО. Может туда попадают медицинские или биологические отходы? Или, например, химические удобрения. 
|