Alina_ecologist 18 октября 2013 |
Дело в том, что у нас 17 промплощадок (филиалов). На все были разработаны проекты, получены разрешения. В скором времени у многих филиалов разрешения заканчиваются, надо делать новые проекты (и состав проектов, да и требования к ним уже значительно изменились с тех пор, как были получены те разрешения). Раньше у нас на предприятии было 2 эколога, один занимался отчетами, текучкой и проектами по отходам, а второй - проектировщик занимался разработкой ПДВ. Сейчас хотят все повесить на меня. Я пытаюсь объяснить, что это большой объем, что со сроками пролетим, но по-моему им все равно. На других предприятиях вообще эти проекты экологи сами не делают (знакомых спрашивала). Вот, хочу поинтересоваться, как обстоит с этим делом у Вас, коллеги? 
|
ninylay 18 октября 2013 |
Alina_ecologist, проекты заказываем, сами не делаем. хотя я согласна, что на отходы это реально сделать самим, кто лучше экологов знает ситуацию на предприятии, но...... С учётом того, что сторонним организациям деньги платят, а экологи сидят на зарплате, то лучше пускай делает проектная организация. Любой труд и интеллектуальный в том числе должен оплачиваться. На предприятии и без разработки проектов хватает работы, тем более бумажной. |
|
lana5513 18 октября 2013 |
Alina_ecologist, конечно, предприятию, с таким количеством филиалов, как у вас, выгоднее самому разрабатывать проекты, если знать как делать и если куплены специальные программы для расчеты выбросов и рассеивания. Нашему предприятию легче заплатить 1 раз в 5 лет за разработку этого проекта и не мучаться. Просите повышения з/п вдвое. |
|
valmak_08 18 октября 2013 |
Мы нанимаем разработчиков на проекты ПДВ, ПДС, ПНООЛР, т.к. в штате единицы эколога нет (только совмещение) Насколько я знаю, все крупные предприятия делают так - согласовать проект легче - не будут возвращать на доработку 20 раз по выдуманным причинам. |
|
Alina_ecologist 18 октября 2013 |
valmak_08, почему согласовать легче? |
|
lana5513 18 октября 2013 |
потому что обычно РПН знают всех проектировщиков "в лицо". Если проектировщик зарекомендовал себя грамотным специалистом, то при рассмотрении его проектов РПН иногда может сильно не придираться. |
|
Alina_ecologist 18 октября 2013 |
lana5513, у нас обычно проблемы с центром гигиены возникают, а не с РПН. И вообще руководство не намерено платить деньги за разработку проектов (один проект у нас будет тыс на 200). |
albatros53 18 октября 2013 |
Alina_ecologist писал(а) lana5513, у нас обычно проблемы с центром гигиены возникают, а не с РПН. И вообще руководство не намерено платить деньги за разработку проектов (один проект у нас будет тыс на 200). По справедливости, доля эколога предприятия (за взаимодействие с проектировщиком и выбивание для него исходной информации) должна быть не менее 10% или 3400 руб с 17 площадок. Это, естественно, сверх оклада! А там думайте... Насколько вы цените свой труд. |
|
volckgalina 18 октября 2013 |
Коллега! Попробуйте убедить свое руководство, что разработка любых проектов в области охраны окружающей среды- это дело проектировщиков, а не эксплуатационника. Хотя можно это сделать при наличие соответствующего навыка, владении расчетных программ, нормативных данных и показателей. А потом вы столкнетесь с согласованием проекта, и , поверьте, это не очень приятная процедура. В Росприроднадзоре не любят , когда за проекты берутся эксплуатационники, или проектные институты не из вашей области. Я сталкивалась с этой проблемой в своей 29-ти летней деятельности эколога предприятия. Ваша задача- подгогтовить такие исходные данные для разработчика, чтобы были учтены все возможные ситуации для предприятия С разработчиками всегда можно договориться о цене проекта, вначале она огромна, но затем приобретает разумные размеры.А у вас много площадок, сзачит могут быть разумные скидки. И еще, почитайте свою должностную инструкцию иди трудовой договор, что в них прописано о разработке проектов. Вам решать в случае внесения изменений в ваши обязанности. Навязать можно все, особенно сейчас Начальство экологов , как и инженеров по охране труда не любит, т.к. эти отрасли производственной деятельности требуют постоянных вложений, а окупаемость идет годами. Еще бухгалтерия всегда "подливает масло в огонь", советуя в целях эфимерной экономии и не зная , и не отвечая за последствия для предприятия неправильной тактики действий с Росприроднадзором, навешать на эколога все. Т.ч. продумайте ход своих действий и удачи вам. |
|
volckgalina 18 октября 2013 |
lana5513 писал(а) Alina_ecologist, конечно, предприятию, с таким количеством филиалов, как у вас, выгоднее самому разрабатывать проекты, если знать как делать и если куплены специальные программы для расчеты выбросов и рассеивания. Нашему предприятию легче заплатить 1 раз в 5 лет за разработку этого проекта и не мучаться. Просите повышения з/п вдвое. В случае повышения вам зарплаты вы сами разработаете проекты, не прибегая к помощи разработчика и не поделившись с ним своим гонораром? Ведь вы так советуете сделать? |
|
RosFeder 19 октября 2013 |
Alina_ecologist писал(а) Дело в том, что у нас 17 промплощадок (филиалов). На все были разработаны проекты, получены разрешения. В скором времени у многих филиалов разрешения заканчиваются, надо делать новые проекты (и состав проектов, да и требования к ним уже значительно изменились с тех пор, как были получены те разрешения). Раньше у нас на предприятии было 2 эколога, один занимался отчетами, текучкой и проектами по отходам, а второй - проектировщик занимался разработкой ПДВ. Сейчас хотят все повесить на меня. Я пытаюсь объяснить, что это большой объем, что со сроками пролетим, но по-моему им все равно. На других предприятиях вообще эти проекты экологи сами не делают (знакомых спрашивала). Вот, хочу поинтересоваться, как обстоит с этим делом у Вас, коллеги? :11: Уважаемая Alina_ecologist, все достаточно прозаично и просто…. Проект делается как 2 пальца… тем более ВСЕ тома ПДВ это «подгонка» под заказанный результат … и представляет полную «туфту»…. На выходе которой Вы получаете несколько «кг.» бумаги. Причем «сухим остатком» … является «график контроля», какие вещества у Вас «нормируемые» по Приказу №579, какие «ненормируемые», какие нормативы ПДВ Вы СЕБЕ САМИ «установили» ну и т.д. и т.п. При этом еще раз напоминаем, что ТО ЧТО ВЫ САМИ заложите… то Вам и выдаст РПН, т.к. в большинстве случаев (99,95) в РФ разрещение по Приказу №650 выдается на основании того что юридическое лицо «заявило». То что мы Вам сейчас порекомендуем НЕ ПОНРАВИТЬСЯ «ПРОЕКТНЫМ» организациям ну и естественно «студентам-практикам с 29-летним «производственным» «опытом». Сейчас «вой» будет… У Вас 2 пути: 1) по первому пути обычно идут «студенты-практики» с 29 -летним «опытом» работы… поскольку они «сидят» на заработной плате и им конечно (поскольку деньги которые «платит» предприятие за бумагу не их) чем «заморачиваться» (всегда потом при при некачественном томе ПДВ «ответственность» можно списать на низкую квалификацию разработчиков бумаги, на то что РПН якобы ведь «выдал» разрешение) - это «заплатить» сторонней организации «договорившись» об «откате» (обычно многие «студенты-практики» так делают). 2) если Вы хотите работать на предприятии долго и не иметь в дальнейшем при непрогнозируемом изменении нашего НПД «геморроя» (с учетом того , что на горизонте в Госдуме «болтается» во 2-ом чтении Проект Закона «О наилучших технологиях…», что Вам все равно в соответствии с НПД необходимо платить за «нормируемые» и ненормируемые ЗВ, вести «производственный контроль» за ЗВ согласно графику из тома ПДВ, ежегодно формировать 2ТП (воздух), 4-ОС ну и т.д.) – мы Вам рекомендуем поступить просто – по «рабочее крестьянски» 2.1) Поскольку у Вас 17 «промплощадок» (что такое «промплощадка» смотрите то что мы уже писали про нее по НПД, в том числе «термин» ее «расшифрован» в Приказе №204(182)) т.е. Вам надо делать 17 томов ПДВ. Ну при условии, что 200 х 17 = 3400 тыс. руб. –ЭТО ЗА 17 кг. бумаги ! + «геморрой» х 5 лет.= Ваше здоровье. 2.2) Найти КТО Вам «делал» предыдущие Тома ПДВ, а поскольку их делали с «использованием» какой то «программы» то в ПРОГРАММЕ ВСЕГДА «остается» база данных: 2.2.1) Если разработку вел сотрудник который работал у Вас, то у него на компе должна остаться база данных (если он ее конечно не «забрал» с собой») т.к. ВСЕ «пректные» организации как «прилипалы» «кормятся» за счет «собанной» «непосильным» трудом той базой данных, которую они «вводили» в «машину» …. Мы все время Вам всем «экологи-практики» УКАЗЫВАЛИ на то, что Вас как «лохов» «разводят»… Ни одна проектная организация НЕ В СОСТОЯНИИ «разработать» так называемый «туфтовый» том ПДВ без инженера-технолога предприятия. При этом нас всегда развлекала и развлекает ситуация, когда предприятие заключает договор, технолог дает информацию по техпроцессам по ГОУ, источникам выбросов и т.д. и т.п. , разработчик «заносит» данную информацию в СВОЮ БАЗУ ДАНННЫХ… потом ХОХОЧА НАД ГЛУПОСТЬЮ ПРЕДПРИЯТИЯ, распечатывает 1 кг. Бумаги, «делится» и снова ХОХОЧЕТ (т.к. ЗА ВРЕМЕНА СУЩЕСТВОВАНИЯ «охраны» ООС ОТСУТСТВУЕТ прецедент когда юридическое лицо высудило у проектной организации что либо за некачественный кг. бумаги). Разрабтчик хахоча «лоханув» с десяток предприятий «формирует» СВОЮ ИНВЕНТАРИЗАЦИОННУЮ БАЗУ «лохов» с «помощью» «студентов-практиков» с 29-летним стажем работы и если у предприятия через 5-лет заканчивается Том ПДВ то «лох» снова «приходит» к данному «проектанту» у которого УЖЕ ЕСТЬ БАЗА ДАННЫХ… остается ее только «подкорректировать» и снова «распечатать» несколько кг. бумаги. 2.2.1.2) МЫ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО РЕКОМЕНДОВАЛИ «студентам-практикам» с 29-летним «опытом» работы, что если у самих не хватает «ума» разработать и распечатать 1 кг. бумаги, то уж на то чтобы в «Договор» с проектировщиками, должно было хватить ума включить пункт ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ВЫГДУЗКИ В баз данных из программы в которой они проводили расчет рассеяния, формирования тома ПДВ , ну на худой счет в XML-формате. ВСЕ ПРОГРАММЫ РАСЧЕТА РАССЕЯНИЯ по ОНД-86 должны такую выгрузку формировать. 2..3. Заглянуть «одним» глазом на сайт уважаемых нами НПП *** - стать на информационно-технологическое сопровождение ( у них есть»скидки» «членам профсоюза») блок «Воздух». 2.3.1) «Грузануть» выгрузки 17 томов (прежних) ПДВ, «сформировав» стартовую базу инвентаризационных данных (10 мин), провести корректировку баз (7-10 дней), нажать «кнопку» расчет по ОНД-86 (у них в блоке есть данный расчет) (17 площадок – 1 день)- провести распечатку на бумаге – ЭТО САМЫЙ ТРУДОЕМКИЙ ПРОЦЕСС…- 17 дней. 2.3.2) Если что-то не получится, в рамках ИТС Вы им пошлете выгрузки (они в XML), их технологи, которые работали с объектами ОУХО (уничтожения хим.оружия)…. В рамках ИТС Вам подскажут что не так, проконсультируют….. помогут….это и есть ИТС….если каких то методик расчетных в пакете нет то их программисты добавят их это входит в ИТС… 2.3.3) Сухой остаток – Вы получите 17 кг. бумаги, актуализированную инвентаризационную базу данных, в которую Вам остается в течении последующих 5 лет вносить необходимые изменения (причем по окончанию 5 года у Вас база данных уже будет актуальная и Вам для последующей «распечатки 17 кг. бумаги необходимо только нажать кнопку «Печать»), Вы можете вводить фактические данные лабораторного контроля по источникам выбросов ЗВ. в соответствии с Графиком контроля, ну и естественно «автоматом» ежеквартально получать расчет платы за НВОС, 2 ТП (воздух) ну и «перебрасывать» данные в конце года в форму 4-ОС…. Как то так…. Если что непонятно, задавайте вопросы мы при наличии «дыр» во вркмени постараемся ответить… |
|
ELENA-MARIEVA 20 октября 2013 |
RosFeder писал(а) если у самих не хватает «ума» разработать и распечатать 1 кг. бумаги, то уж на то чтобы в «Договор» с проектировщиками, должно было хватить ума включить пункт ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ВЫГДУЗКИ В баз данных из программы в которой они проводили расчет рассеяния, формирования тома ПДВ , ну на худой счет в XML-формате. Представляю лицо проектировщика, если мы такой пункт в договор включим. Сколько дополнительно это будет стоить? Это же у проектировщиков "совершенно секретно". |
|
RosFeder 20 октября 2013 |
Вот поэтому "околоэкологическая" общественность, уважаемая ELENA-MARIEVA, и против чтобы предприятия вели свою базу данных.... а зачем ? Лучше "разводить" на кг. бумаги... ВСЕ «пректные» организации как «прилипалы» «кормятся» за счет «собанной» «непосильным» трудом той базой данных, которую они «вводили» в «машину» (свою) … Мы держали в руках (неоднократно) "программы экологического мониторинга" (по СП) одной "нефтяной компании"... толщина ее составляла 4 см. ... а стоимость составляла 8 мл. руб.... + "откаты" "студентам-практикам" с 29 летним стажем.... А когда мы им "объясняем" что ж Вы такие "лохи", что даже базу данных у проектантов не забрали в XML-формате ? .... Почему не заложили в договор передачу баз данных в электронном виде ?.... Немая сцена.... полный п...ц ! |
|
aleks1311 20 октября 2013 |
RosFeder писал(а) Вот поэтому "околоэкологическая" общественность, уважаемая ELENA-MARIEVA, и против чтобы предприятия вели свою базу данных.... а зачем ? Лучше "разводить" на кг. бумаги... ВСЕ «пректные» организации как «прилипалы» «кормятся» за счет «собанной» «непосильным» трудом той базой данных, которую они «вводили» в «машину» (свою) … Мы держали в руках (неоднократно) "программы экологического мониторинга" (по СП) одной "нефтяной компании"... толщина ее составляла 4 см. ... а стоимость составляла 8 мл. руб.... + "откаты" "студентам-практикам" с 29 летним стажем.... А когда мы им "объясняем" что ж Вы такие "лохи", что даже базу данных у проектантов не забрали в XML-формате ? .... Почему не заложили в договор передачу баз данных в электронном виде ?.... Немая сцена.... полный п...ц ! Полностью согласен Вами, всегда проектировщики просят дать данные по предприятию и только эколог предприятия может дать эти данные, проектировщики даже не видят оборудования для которого считают проекты. Alina_ecologist рекомендую самой заниматься расчетом томов ПДВ и опыта наберетесь и тома ПДВ будут сдаланы верно!!!! А для себя пробуйте получить поднятие зарплаты. Потому как у вас раньше было 2 эколога на это и делайте упор!!!!  
|
|
RosFeder 21 октября 2013 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Сколько дополнительно это будет стоить? Это же у проектировщиков "совершенно секретно". 1) "Вставить" СD-диск= 2 сек. 2) "Поднять" указательный палец правой руки = 1 сек. 3) "Найти" в окне программы "файл" = 1 сек. 4) "Нажать" на правую кнопку "мышки" на "файл" = 1 сек. 5) "Найти" в "открывшемся" окне "выгрузка" баз данных (в XML-формате, или в чем угодно (не путайте Word, Excel - ЭТО НЕ БАЗЫ ДАННЫХ)) = 1 сек. 6) "Нажать" = 1 сек. 7) САМОЕ ТРУДОЕМКОЕ "подождать" = 15-30 сек. ИТОГО "сухой ОСАДОК": 1) "разработчику" это будет "стоить" 22-37 сек. 2) Если "разработчик" не может сделать такую выгрузку, то он пользуется "договорной" программой расчета рассеяния и формирования тома ПДВ т.к. В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТами к программным продуктам ВСЕ программы ДОЛЖНЫ ФОРМИРОВАТЬ файлы выгрузки в ХML-формате 3) Если "разработчик" "хочет" но "не может"... значит от и.... а если "разработчик" может но не хочет, значит он .... 4) "Порекомендовать" разработчику "выкинуть" программу расчета рассеяния и формирования тома ПДВ в "урну" и "включить" ее в список "образующихся" отходов. |
|
RosFeder 21 октября 2013 |
P.S.: 1) Если указанные "Дополнительные условия", которые мы указали выше в "Дополнительные условия" договора не включены - включайте себя в "список" "лохатронщиков" и участников "лохатрона" Вашего предприятия. |
|
RosFeder 21 октября 2013 |
P.S. 2) Сухой "ОСАДОК 2" – ЕСЛИ Вы выполните указанные выще условия ТО - Вы получите НЕ кг. бумаги, а 2.1) актуализированную инвентаризационную базу данных, 2.2) в которую Вам остается в течении последующих 5 лет вносить тлько необходимые изменения Ваших тех.процессов 2.3) причем по окончанию 5 года у Вас база данных уже будет актуальная и Вам для последующей «распечатки кг. бумаги ТОМА ПДВ необходимо только нажать кнопку «Печать» 2.4) Вы можете вводить фактические данные лабораторного контроля по источникам выбросов ЗВ. в соответствии с Графиком контроля, 2.5) ну и естественно «автоматом» ежеквартально получать расчет платы за НВОС, 2.6) получать из актуальных баз данных 2 ТП (воздух) 2.7) ну и «перебрасывать» данные в конце года в форму 4-ОС и т.д.…. и т.п. |
|
RosFeder 21 октября 2013 |
P.S.: 3) Если указанные "рекомендации" , которые мы указали выше Вами не выполнены в т.ч. "не включены" в "Дополнительные условия" договора, то что мы "рекомендовали" - СМОТРИ п. 1. |
|
skey 21 октября 2013 |
Делаю сам ПДВ, НДС, ПНООЛР, СЗЗ, ЗСО, недавно вот ещё начал расчет ущерба водным и биологическим ресурсам считать
|
|
Alina_ecologist 21 октября 2013 |
Программа у нас есть, установлена на двух компьютерах: на компьютере проектировщика практически вся база, на моем - 2-3 проекта, т.к. наш проектировщик делал практически все проекты. Сейчас у нас на многих филиалах прошла модернизация, т.е. много изменений надо будет вносить в расчеты. Стоит добавить, что сама программа "Призма" ужасно неудобная, формировать потом проект долго (в "Экологе", на котором я работала в годы своей студенческой юности, все намного быстрее и проще). Проект выходит на 600 страниц. В общем, я поговорила сегодня с главным инженером, он вроде бы внял моим доводам, что надо взять проектировщика в штат))) Тем более после проверки Роспотребнадзора, нас обязали делать еще и для некоторых объектов (которые свыше 0,1 ПДК) проекты СЗЗ, а там план-график, где только на 2014 год - 10 объектов. Вроде бы руководство поняло, что проектировщик нужен, т.к. за разработку проекта СЗЗ в сторонней организации у нас просят около 60 тыщ., а проектов нам делать еще огоголь сколько. Выгоднее держать своего проектировщика))) А вообще, я работаю экологом на предприятии 4 месяца и у меня волосы дыбом 
|