|
lovgate 2 октября 2013 |
доброго дня! как рассчитать количество отходов, которые собираются в общий контейнер нераздельным способом? например: мусор от бытовых помещений несортированный искл. крупногабаритный, смёт с территории, отходы абразивных материалов в виде пыли и порошка, абразивные круги отработанные, лом отработанн. абразивных кругов, древесные отходы, отходы цемента, остатки и огарки стальных сварочных электродов, стеклянный бой незагрязн., пластмассовая тара незагрязнённая... при вывозе в акте указывается один общий объём - 19,5 куб м в документе об утвержд. нормативов образования отх. и лимитов на их размещ. на каждый отход, перечисленный выше, свой лимит и своя норма как рассчитывать?? подскажите, уважаемые экологи |
|
egtim_22 2 октября 2013 |
lovgate, На практике обычно делается так: Для отчетного периода: вся мелочь определяется как соответствующая доля своего норматива, остальное - по доле каждого отхода в общей массе... |
|
lovgate 2 октября 2013 |
egtim_22 писал(а) lovgate, На практике обычно делается так: Для отчетного периода: вся мелочь определяется как соответствующая доля своего норматива, остальное - по доле каждого отхода в общей массе... а для меня тупой можно поподробней? |
|
Samaell 2 октября 2013 |
Посчитайте пропорционально массам/объёмам, указанным в лимитах на отходы, попадающие в контейнер. |
|
aleks1311 2 октября 2013 |
lovgate, вот смотрите в принцепе вы должны все отходы делать по факту образования, т.е. все посчитать. Алгоритм действий следующий (расмотрим на нескольких ваших примерах: абразивные круги отработанные, остатки и огарки стальных сварочных электродов, мусор от бытовых помещений несортированный искл. крупногабаритный, смёт с территории): 1. для того чтоб посчитать сколько образовалось отходов по абразивным кругам отработанным, остаткам и огаркам стальных сварочных электродов вам необходимо знать сколько данных кругов или электродов было использовано в отчетном периоде (например квартал) идете в бухгалтерию и узнаете сколько за данный квартал было по счету 10 расход электродов и абразивных кругов. Например 35 кг. электродов и 3 шт. абразивных круга (здесь еще нужно знать вес нового круга у меня есть например круги по 4,7кг). 2. открываете свой проект НООЛР и в нем ищете раздел (у меня называется в проекте) "Расчет и обоснование годовых нормативов образования отходов" и в данном разделе ищете обоснование образования отходов абразивных кругов отработанных и остатков и огарков стальных сварочных элетродов. Там у вас должно быть написанно на основании какой методики произведен расчет и есть формулы для расчета. Так например по электродам у меня годовой норматив образования принят на основании того что количество огарков от использованных электродов составляет 15%, т.е. если у вас было использовано 35кг электродов, то отход равен 35кг*15%=5,25кг=0,00525т. отходов, по кругам смотрим вес круга 4,7кг, использовано 3 шт., образование лома 30% от массы, тогда получим 4,7*3*30%=4,23 кг.=0,00423 т. отходов. Да вот эти полученные тонны отходов вы должны внести в расчет платы и в таблицы по приказу 721 3. Далее по проекту вы считаете образование по факту всех отходов складываете и получаете свой вывезенный объем, конечно не факт что у вас все сойдется с вывезенным общим объемом вами отходов, но все же теперь вы сможете просто немного отрегулировать ваше образование отходов по факту в большую или меньшую сторону. Да могу вам точно сказать если при проверке к вам придет дотошный инспектор то по вашим первичным данным (взятым в бухгалтерии) может посчитать по вашим формулам указанным в ПНООЛР правильность ваших платежей и сданных отчетов 2ТП-отходы, таблиц по приказу 721 и расчета платы, а дальше думаю вам понятно.....   Да egtim_22 вам написал самый простой способ как все можно посчитать (но он в корне не верен и опасен при проверке) вы просто например ваши мелкие лимиты по абразивным кругам 0,20 тгод делете на 4 квартала получаете 0,05тквартал пишете в расчет вычитаете из общего объема и так по всем мелким отходам. НО ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЭТО ОПАСНО ПРИ ПРОВЕРКЕ!!!!! Если что непонятно пишите конкретные примеры отвечу подробно. 
|
|
lana5513 2 октября 2013 |
aleks1311, в акте стоят 19,5 куб. м. Из Вашего примера получили 0,00525 т отработанных электродов и 0,00423 отраб. абразивных кругов. Как теперь 19,5 куб. м перевести в тонны? Какую плотность брать? |
|
Olga001 2 октября 2013 |
В ПНООЛР у вас должны быть приведены расчеты. Если нужно, могу выслать пример. Пишите адрес. |
|
lovgate 2 октября 2013 |
aleks1311 писал(а) lovgate, вот смотрите в принцепе вы должны все отходы делать по факту образования, т.е. все посчитать. Алгоритм действий следующий (расмотрим на нескольких ваших примерах: абразивные круги отработанные, остатки и огарки стальных сварочных электродов, мусор от бытовых помещений несортированный искл. крупногабаритный, смёт с территории): 1. для того чтоб посчитать сколько образовалось отходов по абразивным кругам отработанным, остаткам и огаркам стальных сварочных электродов вам необходимо знать сколько данных кругов или электродов было использовано в отчетном периоде (например квартал) идете в бухгалтерию и узнаете сколько за данный квартал было по счету 10 расход электродов и абразивных кругов. Например 35 кг. электродов и 3 шт. абразивных круга (здесь еще нужно знать вес нового круга у меня есть например круги по 4,7кг). 2. открываете свой проект НООЛР и в нем ищете раздел (у меня называется в проекте) "Расчет и обоснование годовых нормативов образования отходов" и в данном разделе ищете обоснование образования отходов абразивных кругов отработанных и остатков и огарков стальных сварочных элетродов. Там у вас должно быть написанно на основании какой методики произведен расчет и есть формулы для расчета. Так например по электродам у меня годовой норматив образования принят на основании того что количество огарков от использованных электродов составляет 15%, т.е. если у вас было использовано 35кг электродов, то отход равен 35кг*15%=5,25кг=0,00525т. отходов, по кругам смотрим вес круга 4,7кг, использовано 3 шт., образование лома 30% от массы, тогда получим 4,7*3*30%=4,23 кг.=0,00423 т. отходов. Да вот эти полученные тонны отходов вы должны внести в расчет платы и в таблицы по приказу 721 3. Далее по проекту вы считаете образование по факту всех отходов складываете и получаете свой вывезенный объем, конечно не факт что у вас все сойдется с вывезенным общим объемом вами отходов, но все же теперь вы сможете просто немного отрегулировать ваше образование отходов по факту в большую или меньшую сторону. Да могу вам точно сказать если при проверке к вам придет дотошный инспектор то по вашим первичным данным (взятым в бухгалтерии) может посчитать по вашим формулам указанным в ПНООЛР правильность ваших платежей и сданных отчетов 2ТП-отходы, таблиц по приказу 721 и расчета платы, а дальше думаю вам понятно..... Да egtim_22 вам написал самый простой способ как все можно посчитать (но он в корне не верен и опасен при проверке) вы просто например ваши мелкие лимиты по абразивным кругам 0,20 тгод делете на 4 квартала получаете 0,05тквартал пишете в расчет вычитаете из общего объема и так по всем мелким отходам. НО ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЭТО ОПАСНО ПРИ ПРОВЕРКЕ!!!!! Если что непонятно пишите конкретные примеры отвечу подробно. :3: бухгалтерия выдаёт только акт и счёт по ВСЕМУ ВМЕСТЕ вывезенному ТБО. В акте так и прописано "вывоз ТБО - 19,5 м куб" и к сожалению всё....и вот как хошь теперь...сваливают всё в одну кучу, а ты ломай голову теперь 
|
|
lovgate 2 октября 2013 |
Olga001 писал(а) В ПНООЛР у вас должны быть приведены расчеты. Если нужно, могу выслать пример. Пишите адрес. maffin130362  yandex.ruспасибо большое! |
|
lovgate 2 октября 2013 |
lana5513 писал(а) aleks1311, в акте стоят 19,5 куб. м. Из Вашего примера получили 0,00525 т отработанных электродов и 0,00423 отраб. абразивных кругов. Как теперь 19,5 куб. м перевести в тонны? Какую плотность брать? у меня в ПНООЛР 0,2 т/м куб |
|
lovgate 2 октября 2013 |
Экологи, чот меня замкнуло! а ТБО и Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) это одно и тоже или нет? |
Yurich 2 октября 2013 |
lovgate, Если по ФККО то ТБО: 91000000 00 00 0 ТВЕРДЫЕ КОММУНАЛЬНЫЕ ОТХОДЫ 91100000 00 00 0 Отходы из жилищ 91100100 01 00 4 Отходы из жилищ несортированные (исключая крупногабаритные) 91100200 01 00 5 Отходы из жилищ крупногабаритные 91200000 00 00 0 Отходы потребления на производстве, подобные коммунальным 91200400 01 00 4 Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) 91200500 01 00 5 Мусор от бытовых помещений организаций крупногабаритный 91200600 01 00 0 Мусор строительный 91200601 01 00 4 мусор строительный от разборки зданий 91201000 00 00 0 Отходы кухонь и предприятий общественного питания 91201001 00 00 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные 91201100 01 00 5 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли продовольственными товарами 91201200 01 00 5 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли промышленными товарами 91201300 01 00 5 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений учебно-воспитательных учреждений 91201400 01 00 5 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений культурно-спортивных учреждений и зрелищных мероприятий 91201500 01 00 5 Отходы от уборки территорий кладбищ, колумбариев |
|
lovgate 2 октября 2013 |
lovgate писал(а) aleks1311 писал(а) lovgate, вот смотрите в принцепе вы должны все отходы делать по факту образования, т.е. все посчитать. Алгоритм действий следующий (расмотрим на нескольких ваших примерах: абразивные круги отработанные, остатки и огарки стальных сварочных электродов, мусор от бытовых помещений несортированный искл. крупногабаритный, смёт с территории): 1. для того чтоб посчитать сколько образовалось отходов по абразивным кругам отработанным, остаткам и огаркам стальных сварочных электродов вам необходимо знать сколько данных кругов или электродов было использовано в отчетном периоде (например квартал) идете в бухгалтерию и узнаете сколько за данный квартал было по счету 10 расход электродов и абразивных кругов. Например 35 кг. электродов и 3 шт. абразивных круга (здесь еще нужно знать вес нового круга у меня есть например круги по 4,7кг). 2. открываете свой проект НООЛР и в нем ищете раздел (у меня называется в проекте) "Расчет и обоснование годовых нормативов образования отходов" и в данном разделе ищете обоснование образования отходов абразивных кругов отработанных и остатков и огарков стальных сварочных элетродов. Там у вас должно быть написанно на основании какой методики произведен расчет и есть формулы для расчета. Так например по электродам у меня годовой норматив образования принят на основании того что количество огарков от использованных электродов составляет 15%, т.е. если у вас было использовано 35кг электродов, то отход равен 35кг*15%=5,25кг=0,00525т. отходов, по кругам смотрим вес круга 4,7кг, использовано 3 шт., образование лома 30% от массы, тогда получим 4,7*3*30%=4,23 кг.=0,00423 т. отходов. Да вот эти полученные тонны отходов вы должны внести в расчет платы и в таблицы по приказу 721 3. Далее по проекту вы считаете образование по факту всех отходов складываете и получаете свой вывезенный объем, конечно не факт что у вас все сойдется с вывезенным общим объемом вами отходов, но все же теперь вы сможете просто немного отрегулировать ваше образование отходов по факту в большую или меньшую сторону. Да могу вам точно сказать если при проверке к вам придет дотошный инспектор то по вашим первичным данным (взятым в бухгалтерии) может посчитать по вашим формулам указанным в ПНООЛР правильность ваших платежей и сданных отчетов 2ТП-отходы, таблиц по приказу 721 и расчета платы, а дальше думаю вам понятно..... Да egtim_22 вам написал самый простой способ как все можно посчитать (но он в корне не верен и опасен при проверке) вы просто например ваши мелкие лимиты по абразивным кругам 0,20 тгод делете на 4 квартала получаете 0,05тквартал пишете в расчет вычитаете из общего объема и так по всем мелким отходам. НО ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЭТО ОПАСНО ПРИ ПРОВЕРКЕ!!!!! Если что непонятно пишите конкретные примеры отвечу подробно. :3: бухгалтерия выдаёт только акт и счёт по ВСЕМУ ВМЕСТЕ вывезенному ТБО. В акте так и прописано "вывоз ТБО - 19,5 м куб" и к сожалению всё....и вот как хошь теперь...сваливают всё в одну кучу, а ты ломай голову теперь :2: если даже я впишу какие то цифры по отходам, мне нечем будет даже их обосновать (например: откуда я взяла 3 круга, сколько то огарков и т.д.) эколог до меня как то всё это считала, но к сожалению, после неё не осталось НИЧЕГО кроме проекта и разрешений...ни отчётов, ни расчётов, ни журналов движения отх. вообще ничего!даже дела не сдала...с экологией никогда вообще не имела дела, месяц мучаюсь уже и голова кругом
|
alex2010 2 октября 2013 |
lovgate писал(а) ТБО у экологов в просторечном разговоре применяется. А по сути, как уже отметили, смотри ФККО, там нет никакого ТБО. Но!!! Если не рассматривать ГОСТы, то понятие ТБО в одном из Постановлений Правительства РФ раскрыто (лень искать, но у меня есть). А по памяти это звучит примерно так: - "это твёрдые отходы, образующиеся от жизнедеятельности населения". Вот так. Населения и только населения.
Экологи, чот меня замкнуло! а ТБО и Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) это одно и тоже или нет? |
|
Yurich 2 октября 2013 |
alex2010, по ФККО - раздел 91000000 00 00 0 ТВЕРДЫЕ КОММУНАЛЬНЫЕ ОТХОДЫ то бишь ТБО. Весь раздел енто ТБО. Я его весь процитировал... |
|
Yurich 2 октября 2013 |
кстати в обсуждаемом проект 584399-5 твердые коммунальные (бытовые) отходы – отходы, входящие в состав отходов потребления и образующиеся в многоквартирных и жилых домах в результате потребления товаров (продукции) гражданами, а также товары (продукция), использованные ими в указанных домах в целях удовлетворения личных потребностей и утратившие свои потребительские свойства |
|
alex2010 2 октября 2013 |
Yurich писал(а) ТКО а не ТБО
alex2010, по ФККО - раздел 91000000 00 00 0 ТВЕРДЫЕ КОММУНАЛЬНЫЕ ОТХОДЫ то бишь ТБО. Весь раздел енто ТБО. Я его весь процитировал... |
|
Olga001 2 октября 2013 |
lovgate, письмо отправила. Возьмите в бухгалтерии оборотную ведомость и посмотрите там расход. У вас журналы первичного учета ведутся? Что-либо списывается без вашей визы? |
|
alex2010 2 октября 2013 |
Yurich писал(а) Логично, потому, что быт это и есть быт. Быт - уклад повседневной жизни, внепроизводственная сфера...(энциклопедический словарь) Кстати по законодательству о тарифах на захоронение отходов, понятие ТБО применяется только к жилым домам. Интересная правовая коллизия существует для эксплуататоров полигонов ТБО. Они являются предприятиями коммунального комплекса, но в отличии от всех прочих не оказывают коммунальной услуги. В связи с этим прискорбным обстоятельством они печальны. Если чем нибудь озадачить, то вспоминают, что они предприятия коммунального комплекса. А если пряники раздают, то они пролетают, так как не оказывают коммунальной услуги кстати в обсуждаемом проект 584399-5 твердые коммунальные (бытовые) отходы – отходы, входящие в состав отходов потребления и образующиеся в многоквартирных и жилых домах в результате потребления товаров (продукции) гражданами, а также товары (продукция), использованные ими в указанных домах в целях удовлетворения личных потребностей и утратившие свои потребительские свойства
|
|
aleks1311 3 октября 2013 |
lovgate писал(а) lovgate писал(а) aleks1311 писал(а) lovgate, вот смотрите в принцепе вы должны все отходы делать по факту образования, т.е. все посчитать. Алгоритм действий следующий (расмотрим на нескольких ваших примерах: абразивные круги отработанные, остатки и огарки стальных сварочных электродов, мусор от бытовых помещений несортированный искл. крупногабаритный, смёт с территории): 1. для того чтоб посчитать сколько образовалось отходов по абразивным кругам отработанным, остаткам и огаркам стальных сварочных электродов вам необходимо знать сколько данных кругов или электродов было использовано в отчетном периоде (например квартал) идете в бухгалтерию и узнаете сколько за данный квартал было по счету 10 расход электродов и абразивных кругов. Например 35 кг. электродов и 3 шт. абразивных круга (здесь еще нужно знать вес нового круга у меня есть например круги по 4,7кг). 2. открываете свой проект НООЛР и в нем ищете раздел (у меня называется в проекте) "Расчет и обоснование годовых нормативов образования отходов" и в данном разделе ищете обоснование образования отходов абразивных кругов отработанных и остатков и огарков стальных сварочных элетродов. Там у вас должно быть написанно на основании какой методики произведен расчет и есть формулы для расчета. Так например по электродам у меня годовой норматив образования принят на основании того что количество огарков от использованных электродов составляет 15%, т.е. если у вас было использовано 35кг электродов, то отход равен 35кг*15%=5,25кг=0,00525т. отходов, по кругам смотрим вес круга 4,7кг, использовано 3 шт., образование лома 30% от массы, тогда получим 4,7*3*30%=4,23 кг.=0,00423 т. отходов. Да вот эти полученные тонны отходов вы должны внести в расчет платы и в таблицы по приказу 721 3. Далее по проекту вы считаете образование по факту всех отходов складываете и получаете свой вывезенный объем, конечно не факт что у вас все сойдется с вывезенным общим объемом вами отходов, но все же теперь вы сможете просто немного отрегулировать ваше образование отходов по факту в большую или меньшую сторону. Да могу вам точно сказать если при проверке к вам придет дотошный инспектор то по вашим первичным данным (взятым в бухгалтерии) может посчитать по вашим формулам указанным в ПНООЛР правильность ваших платежей и сданных отчетов 2ТП-отходы, таблиц по приказу 721 и расчета платы, а дальше думаю вам понятно..... Да egtim_22 вам написал самый простой способ как все можно посчитать (но он в корне не верен и опасен при проверке) вы просто например ваши мелкие лимиты по абразивным кругам 0,20 тгод делете на 4 квартала получаете 0,05тквартал пишете в расчет вычитаете из общего объема и так по всем мелким отходам. НО ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЭТО ОПАСНО ПРИ ПРОВЕРКЕ!!!!! Если что непонятно пишите конкретные примеры отвечу подробно. :3: бухгалтерия выдаёт только акт и счёт по ВСЕМУ ВМЕСТЕ вывезенному ТБО. В акте так и прописано "вывоз ТБО - 19,5 м куб" и к сожалению всё....и вот как хошь теперь...сваливают всё в одну кучу, а ты ломай голову теперь :2: если даже я впишу какие то цифры по отходам, мне нечем будет даже их обосновать (например: откуда я взяла 3 круга, сколько то огарков и т.д.) эколог до меня как то всё это считала, но к сожалению, после неё не осталось НИЧЕГО кроме проекта и разрешений...ни отчётов, ни расчётов, ни журналов движения отх. вообще ничего!даже дела не сдала...с экологией никогда вообще не имела дела, месяц мучаюсь уже и голова кругом :2: Еще раз для вас пишу что все обоснования делаются на основании оборотной ведомости по счету 10, которую вы можете взять у себя в бухгалтерии. В данной ведомости указывается приход-расход материалов вам нужен будет расход. По данной ведомости вас же можно и проверить при проведении проверки. А бухгалтерия вам должна дать все данные!!! Идите в бухгалтерию и просите дать вам эти данные!!! |