Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе (АРХИВ)

Alina_ecologist 27 августа 2013	Добрый день, уважаемые коллеги! Поделитесь, пожалуйста, опытом. Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: в проекте ПДВ существует план-график контроля за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе, т.е. мы должны проводить замеры по определенным веществам на границе с жилой зоной раз в 5 лет. Как будет лучше поступить: заключить договор со сторонней организацией или купить газоанализатор (кто сталкивался, какой нужен?), методики (опять же, какие?), аттестовать свою лабораторию и человека? А вещества следующие (от сварочного поста, окрасочного поста, стоянки транспорта): Азота диоксид; (Азот(IV) оксид) Углерод; Сажа Углерод оксид диЖелезо триоксид, Железа оксид (пер.на Fe) Марганец и его соединения(в пер.на марганца(IV)оксид) Азота диоксид; (Азот(IV) оксид) Фториды неорганические плохо растворимые-алюминия фторид, кальция фтор Пыль неорганическая,содержащая>70% двуокиси кремния;Динас и др. Пыль абразивная; Корунд белый, Монокорунд Диметилбензол; Ксилол (смесь изомеров о-,м-,п-) Уайт-спирит
aleks1311 27 августа 2013	Alina_ecologist писал(а) Добрый день, уважаемые коллеги! Поделитесь, пожалуйста, опытом. Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: в проекте ПДВ существует план-график контроля за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе, т.е. мы должны проводить замеры по определенным веществам на границе с жилой зоной раз в 5 лет. Как будет лучше поступить: заключить договор со сторонней организацией или купить газоанализатор (кто сталкивался, какой нужен?), методики (опять же, какие?), аттестовать свою лабораторию и человека? А вещества следующие (от сварочного поста, окрасочного поста, стоянки транспорта): Азота диоксид; (Азот(IV) оксид) Углерод; Сажа Углерод оксид диЖелезо триоксид, Железа оксид (пер.на Fe) Марганец и его соединения(в пер.на марганца(IV)оксид) Азота диоксид; (Азот(IV) оксид) Фториды неорганические плохо растворимые-алюминия фторид, кальция фтор Пыль неорганическая,содержащая>70% двуокиси кремния;Динас и др. Пыль абразивная; Корунд белый, Монокорунд Диметилбензол; Ксилол (смесь изомеров о-,м-,п-) Уайт-спирит :23: Лудше и дешевле будет заключить договор с аккредитованной лабораторией, чем тратиться на приборы аккредитацию и т.д. Причем замеры надо сделать раз в 5 лет, не морочте себе голову и заключайте договор!!!!!
Eurasia 27 августа 2013	Alina, конечно, Вашей конторе надо нанимать внешнюю лабраторию. Но обратите внимание на два момента: 1. Список веществ, которые Вам предписали когда-то контролировать в атмосфере на границе СЗЗ, явно завышен по набору загрязняющих веществ. Вы должны замерять в атмосферном воздухе только те вещества, по которым согласно модельному расчету, на границе СЗЗ концентрации могут быть выше 0,5 ПДК мр. Вот на трубах в отходящих газах Вы должны замерять вещества, по которым расчеты показывают более 0,05 ПДК мр на границе СЗЗ. 2. Что такое замеры 1 раз в 5 лет на границе СЗЗ? Это какое общее количество замеров за год - менее 30 вообще бессмысленно делать. Подумайте - на что Вы собираетесь потратить деньги Вашей конторы. А разработчикам тома ПДВ я бы на Вашем месте отказал бы в заключении в дальнейшем договоров - они вместо того, чтобы обосновать и защитить для Вашего предприятия лаконичные обязательства по ПЭК пишут все возможное, но чтобы у них не было проблем при согласовании тома ПДВ.
ireco 27 августа 2013	Учитывайте, что у не всякая лаборатория возьмется за такие замеры. Наша ситуация аналогичная, только нам прописали ежегодные замеры на складе: сероводород и предельные углеводороды. Обратились в ЦЛАТИ, но они сказали, что такие замеры не делаюст. Занимаются только измерением газов в трубах котельной. И цена за замеры очень внушительная для ежегодных.
Alina_ecologist 27 августа 2013	Eurasia, дело в том, что разработкой проектов ПДВ мы занимаемся сами на предприятии. И таблицу с планом-графиком формирует программа. Вот она выдала в этот раз, что помимо контроля на таких источниках, как дымовые трубы котельных (на них мы ведем замеры), надо вести на некоторых неорганизованных. Как это делать? В каких точках?
anto_s_v 28 августа 2013	Alina_ecologist, от неорганизованных источников расчетным методом, а организованные инструментальным ну естественно заказывать замеры в аккредитованной лаборатории. ПДВ лучше делать у проектировщиков, а вот ПНООЛР можно самому сделать.Да кстати при чем здесь замеры веществ на границе с жилой зоной? Это касается плана графика проекта СЗЗ, а не проекта ПДВ.
anto_s_v 28 августа 2013	Alina_ecologist, В основном замеры делают на источниках которые имеют ГПУ(газопылеулавливающие устройства, циклоны, фильтры и т.д) чтобы произвести расчет нужно сделать замер на входе и выходе. А вот когда замеры делают по графику СЗЗ, то там делают просто замеры воздуха в определенной точке. Посмотрите ФЗ "Охрана атмосферного воздуха" производственный контроль.
Alina_ecologist 28 августа 2013	anto_s_v, как проводить контроль расчетным методом? ну а как мерить выброс, к примеру, от автотранспорта? под выхлопной трубой? или от окраски?
Eurasia 28 августа 2013	Alina, пролистайте документ "Порядок установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, утвержденный приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 31 декабря 2010 г. № 579" (есть в документах на сайте Экологии производства). Этот документ дает Вам основание по всем веществам, поля концентраций которых согласно тома ПДВ не создают приземных величин более 0,05 ПДК мер не вести контроля (никакого, ни приборного, ни расчетного) за выбросами. Как контролировать выбросы расчетными методами - найдите разъясняющее положения ОНД 86 развернутое методписьмо НИИ Атмосфера за 2002 год.
RosFeder 28 августа 2013	Уважаемая Eurasia, не морочьте народу голову... "Рекомендуем" Вам ВНИМАТЕЛЬНО "пролистать" (изучить) Приказ Минприроды России от 31 декабря 2010 г. N 579 "О Порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию" в том числе п.10 данного Приказа ну и для "ликбеза" изучить Приказ Минприроды России от 25 июля 2011 г. N 650 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)", ПП №632, МУ.....
RosFeder 28 августа 2013	Ну и для ОФП ... "пролисать" (изучить) ветку форума ссылка ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА...
aleks1311 28 августа 2013	Alina_ecologist писал(а) anto_s_v, как проводить контроль расчетным методом? ну а как мерить выброс, к примеру, от автотранспорта? под выхлопной трубой? или от окраски? А как вы проводили нормирование на выбросы по тому же автотраспорту, по расчетной методике? Вот в соотвествии с данной расчетной методикой и производят контроль расчетным методом от источников выбросов. И по окраске тот же самый подход!!!
Eurasia 29 августа 2013	Уважаемый коллега RosFeder, Ваша резкая реакция была бы понятна, если бы она была по делу. А так - послав меня на ..., Вы не поясниле Aline, как же ей поступить в ситуации, когда использованная ее контророй программа вкинула задачу проведения один раз в 5 лет замеров качества атмосферного воздуха на границе СЗЗ ее предприятия. И они подисались по этим в своем томе ПДВ. Судя по описаниям источников - ее предприятие - мелюзга какая-то с неорганизованными источниками, которые в сумме, может быть и 10 тонн в год не дадут по валу выбросов. Пункт 10 упоминаемого сначала мной, а затем Вами приказа МПР, ничего в эту тему не дает (внутренний учет выбросов мелочевки делать надо, это да, а вот зачем контролировать такие выбросы и тем более - концентрации на границе СЗЗ, там предписаний нет). А уж Административный регламент - это совсем не потеме вопроса Alina и моих подсказок ей. Так что без посылов (мы все это умеем делать) - дайте со своей стороны Aline четкое пояснение - надо ли в ее ситуации делать раз в 5 лет замеры качества воздуха на границе СЗЗ. Или отправьте ее, наконец, к Мулюкиной - она в аппарате МПР единственный из старой гвардии, кто может объяснить по смыслу данной проблемы , или к Буренину в НИИ Атмосфера.
RosFeder 29 августа 2013	Eurasia писал(а) ...когда использованная ее контророй программа вкинула задачу проведения один раз в 5 лет замеров качества атмосферного воздуха на границе СЗЗ ее предприятия. И они подисались по этим в своем томе ПДВ... Уважаемая Eurasia, разделим вопрос на несколько частей... Во-первых, поясните нам что такое "программа вкинула задачу проведения один раз в 5 лет замеров качества атмосферного воздуха на границе СЗЗ ее предприятия" Во-вторых, в соответствии с НПД ЗА ВСЕ ЗАГРЯЗНЯЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА выбрасываемые в воздух НЕОБХОДИМО ПЛАТИТЬ НВОС... за "нормируемые" и ненормируемые, за подлежащие "госучету" и "не подлежащие" госучету ЕЖЕКВАРТАЛЬНО... . ну а как Вы "контролируете" ЗВ лабораторным способом или делаете расчет выбросов ЕЖЕКВАРТАЛЬНО это второй вопрос ... нормативно-правового документа на данный счет НЕТ.... при этом в конечном счете Вы платите за ФАКТИЧЕСКИЕ ВЫБРОСЫ... причем ПЛАТИТЬ НАДО в соответствии с МУ и за те ЗВ которые есть в ПП344(410) и которых нет ... ЗА НИХ ТАКЖЕ НАДО ПЛАТИТЬ НВОС... МУ никто не отменял. Вы же писали... Eurasia писал(а) ... Этот документ дает Вам основание по всем веществам, поля концентраций которых согласно тома ПДВ не создают приземных величин более 0,05 ПДК мер не вести контроля (никакого, ни приборного, ни расчетного) за выбросами. ... Да и имейте ввиду, что расчет платы за НВОС по нормируемым осуществляется по каждому источнику и каждому ЗВ в источнике, а по ненормируемым по промплощадке в целом с постедующим сумммированием результатов расчета и т.д и т. п.
Alina_ecologist 29 августа 2013	Eurasia, у нас котельные со вспомогательным производством (сварка, окраска, стоянка автотранспорта, цех по обработке металлов). Так вот, замеры по выбросам от котельных мы проводим в собственной лаборатории по плану-графику. А что делать с неорганизованными источниками не понятно (как их контролировать).
Eurasia 29 августа 2013	RosFeder, насчет "программа выкинула" - я простым (грубым) языком напомнил, что во второй записке от Alina было указано, что ее контроа сама разрабатывала Том ПДВ используя некий программный продукт (какой - ей не указано). И после того, как они заложили свой исходняк в сей программный продукт, то получилось, что для их "живопыры" требуется 1 раз в 5 лет выполнять контрольные замеры по всей номенклатуре их загрязняющих веществ на границе СЗЗ. Программный продукт, как я понимаю, не настроен на то, чтобы оценивать, а есть ли логика и правовая основа в выполнении таких замеров, где и как их выполнять (финксированный ПНЗ или подфакельные), в какие сезоны года, время суток, какая должна быть выборка по числу данных замеров (у Безуглой свой взгляд на это, у санврачей свой). Но это методические мелочи. Моя цель была: подвигнуть Alina на то, чтобы задуматься - а надо ли/правомочно ли в такой конкретной ситуации их предприятия (неорганизованные выбросы от типичных малотоннажных источников) ставить задачу замеров на границе СЗЗ. Теперь по последнему Вашему комментарию - текущие экологические платежи и замеры в реальности никак не взаимосвязаны, особенно если речь идет о СЗЗ. 99% предприятий определяют выброс по расчетным методам. Так что если Вы можете лучше меня ответить Аlina - то ответьте, но именно на ее вопрос.
RosFeder 29 августа 2013	Уважаемый Eurasia, пусть Alina_ecologist определится что ей надо ... то она хочет заключить договор со сторонней лабораторией, то у нее она есть... и пусть четче формулирует вопросы чтобы не отнимать время...
Alina_ecologist 29 августа 2013	Программа "Призма". И замеры надо делать не по всем веществам, а по тем, которые свыше 0,1 ПДК.
Alina_ecologist 29 августа 2013	RosFeder, наша лаборатория аттестована проводить только замеры на газоходах. И оборудование соответствует только этим замерам.
aleks1311 29 августа 2013	А можно мне в ваш диалог влезть? Производственный контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов ПДВ (ВСВ) подразделяется на два вида: - контроль непостредственно на источниках - предназначен для источников с организованным выбросом; - контроль за содержанием вредных веществ в атмосферном воздухе (на границе СЗЗ или ближайщей жилой застройке) - для источников с неорганизованным выбросом. Данный вид контроля проводится в тех случаях, когда по результатам расчета загрязнения атмосферного воздуха каким - либо вешеством выявляется, что преобладающий вклад в значение приземных концентраций этого вещества в жилой застройке или внутри территории СЗЗ вносят неорганизованные источники или совокупность мелких источников, для которых контроль их выбросов затруднен, целесообразно контролировать соблюдение ПДВ (ВСВ) по этим веществам, установленных для предприятий 1 и 2 категории (по категориям напишу чуть ниже), с помощью измерений приземных концентраций этих веществ в атмосферном воздухе на специально выбранных контрольных точках или с помощью так называемых "подфакельных" наблюдений. При проведении расчетов в программе "УПРЗА Эколог" для организации контроля за соблюдением нормативов выбросов определяется категории источников выбросов в разрезе каждого вредного вещества, т.е. категория устанавливается для сочетания "источник-вещество" для каждого К-го источника и каждого выбрасываемого им И-го загрязняющего вещества. При определении категории выбросов расчитываются параметры Ф и Q. Продолжение если интересно завтра время закончилось на сегодня!!!! Да а то что сформировала "Призма", что замеры надо делать по веществам у которых свыше 0.1ПДК странно слышать, такие критерии выбираются при проведении расчетов для проекта расчета и обоснования СЗЗ. Alina_ecologist разберитесь, что у вас посчитано и какой проект вам сделали!!!!