Slonik_1983 27 февраля 2013 |
Добрый день, коллеги! Прошу помощи в разрешении сложившейся ситуации. У нас на предприятии образуются отходы негалогенированных растворителей. По законодательству мы имеем право хранить отходы на промплощадке 6 месяцев-далее обязаны утилизировать. Растворителей у нас образуется в год примерно 1-1,2 тонн, при этом на утилизацию берут от 1 тонны (минимальная транспортная партия). Не показывать образование мы не можем, так как техпроцесс предполагает не стихийное образование большого количества отхода, а именно планомерное накопление по чуть чуть. Так вот, я вижу 2 выхода из ситуации: во-первых мы можем сдавать через 6 месяцев то, что накопилось (примерно 200-300 литров), НО при этом платить как сдали тонну (это условие фирм, занимающихся утилизацией). Сами мы эти отходы привезти не имеем права, так как у нас нет лицензии. Второй вариант-копить транспортную партию закрыв глаза на 6 месяцев, но при проверке гарантированно получить штраф (уже была у меня такая ситуация с ртутными лампами, рпн не интересует понятие "транспортная партия" - работайте в убыток как говорится). Прошу ваших советов и соображений, как с наименьшими потерями для бюджета вырулить из этой ситуации 
|
vadim64 27 февраля 2013 |
Slonik_1983, транспортирование отходов сейчас не лицензируется. Можете возить сами. |
|
irina12 27 февраля 2013 |
Slonik_1983, c третьего квартала 2012 г. лицензия на транспортировку не нужна. Можете сами возить свои отходы. А за что РПН оштрафовал Вас по рт. лампам? Большинство их вывозит раз в год и ничего. Может мы их один раз в год меняем, как они докажут, что было чаще? . Про 6 месяцев. 6 месяцев Вы их можете хранить бесплатно, потом платить как за размещение. Так если вы заплатите как за тонну, то Вам и придется показывать тонну в отчетах. Я бы глаза закрыла и вывезла раз в год. Штраф по какой статье можно гарантированно получить? |
|
Slonik_1983 27 февраля 2013 |
irina12 писал(а) Штраф по какой статье можно гарантированно получить? У нас штрафанули должностное лицо главного инженера по статье 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; Штраф выдали 10000 рублей, при этом разница в датах между справками составила 8 месяцев 
|
|
irina12 27 февраля 2013 |
Slonik_1983, а где написано (НД), что больше 6 месяцев накапливать нельзя, только в проекте? Ну так по рт. лампам можно же сказать, что не заменяли их, может у них качество супер-пупер. Где стоит условие, что я, например, должна их раз в 3 месяца менять? |
|
RosFeder 27 февраля 2013 |
Slonik_1983 писал(а) Добрый день, коллеги! Прошу помощи в разрешении сложившейся ситуации. У нас на предприятии образуются отходы негалогенированных растворителей. По законодательству мы имеем право хранить отходы на промплощадке 6 месяцев-далее обязаны утилизировать. Растворителей у нас образуется в год примерно 1-1,2 тонн, при этом на утилизацию берут от 1 тонны (минимальная транспортная партия). Не показывать образование мы не можем, так как техпроцесс предполагает не стихийное образование большого количества отхода, а именно планомерное накопление по чуть чуть. Так вот, я вижу 2 выхода из ситуации: во-первых мы можем сдавать через 6 месяцев то, что накопилось (примерно 200-300 литров), НО при этом платить как сдали тонну (это условие фирм, занимающихся утилизацией). Сами мы эти отходы привезти не имеем права, так как у нас нет лицензии. Второй вариант-копить транспортную партию закрыв глаза на 6 месяцев, но при проверке гарантированно получить штраф (уже была у меня такая ситуация с ртутными лампами, рпн не интересует понятие "транспортная партия" - работайте в убыток как говорится). Прошу ваших советов и соображений, как с наименьшими потерями для бюджета вырулить из этой ситуации :1: Slonik_1983, Вы "запутались" в 3х соснах...  ... нет в 5-и соснах... .... не хотели мы влазить в различные "дискуссии" ... ну уж ладно ...Во-первых. 89-ФЗ ограничил предельное время накопления (упорядоченного складирования) Ваших отходов в объектах хранения (размещения) в соответствии с ФЗ, САНПИН 1322 и только... Т.е. в любой момент времени на Вашем объекте хранения количество отходов не должно превышать ПРЕДЕЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА НАКОПЛЕНИЯ....ДЛЯ ДАННОГО ОБЪЕКТА ХРАНЕНИЯ. ...при этом если Ваша "транспортная партия" "совпадает" с "величиной предельного накопления", то Вы обязаны ее вывести (при этом предельное время 6 месяцев)... ....дальше 6 месяцев ВСЕ КОЛИЧЕСТВО (по 89-ФЗ) будет как сверхлимитка ("ключники" делали документы).... все остальное от "лукавого"... Если у Вас "накопление" (хранение) идет постоянно .... то не морочьте себе голову... как только Вы "накопили" до 1 тонны ......вывозите..... ... ну а если не вывезли .. то поскольку на объекте Вашего хранения, допустим, на конец отчетного периода (квартала) находится 1,2 т. (если лимит на хранение для данного объекта хранения 1 т. (не в целом по предприятию)), то 1 т. у Вас будет в пределах лимита и Вы на заплатите за нее в пределах лимита, за 0,2 т...... как сверхлимит... если у Вас много объектов хранения ... то суммарная величина модет быть больше чем 1,2 т.... будите платить в пределах лимита... ФЗ ОГРАНИЧИЛ ПРЕДЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ НАКОПЛЕНИЯ В ОБЪЕКТАХ ХРАНЕНИЯ (РАЗМЕЩЕНИЯ) отходов.... это было направлено на то, чтобы юрлица старались вывозить свои отходы.... НЕ НАКАПЛИВАТЬ... ДАЛЬШЕ началась "бытовуха", "парнография".... кто как понимает... При этом обращаем внимание на то, что "транспортная партия" и величина "предельного накопления" это вещи разные... Вы можите вывозить свои отходы хоть каждый день, каждый час.... это Ваша экономика... И ЕЩЕ... ЕСЛИ ВЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ОТХОД за 1 кв. и он "продолжает" храниться (накапливается) во 2 кв. то Вы должны заплатиь второй раз и т.д. ... в НПД нет права не платить ..... ПЛАТА ИДЕТ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ - отчетным периодом является КВАРТАЛ.... ПОПЫТКА изменения ПОРЯДКА РАСЧЕТА "предпринята" в "парнографическом" виде в "Проекте" новой форме заполнения расчета платы... где якобы расчет проводится.. только за отходы образованные в отчетном периоде.... Почему в "парнографическом" 1)это потому. что в "Проекте" не "расшифровано" понятие "образованные"... т.к. на предприятие могут поступить отходы от сторонних предприятий, для использования, обезвреживания... которые также вместе с "образованными" попадают на те же места хранения (размещения)... в "общую" кучу... 2) это потому что "Проект" документа "называется" "форма и порядок ее ЗАПОЛНЕНИЯ" ... а не Порядок расчета...... Порядок ОПРЕДЕЛЕН ПП №632, МУ.... Ну а дополнительно, смотрите ссылка |
|
RosFeder 27 февраля 2013 |
Да еще .. в дополнение к вышеизложенному...  "Инструктивно-методические указания по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды" (утв. Минприроды РФ 26 января 1993 г.) (с изменениями от 15 февраля 2000 г.) Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 марта 1993 г. Регистрационный N 190 Приложение N 1 к инструктивно-методическим указаниям по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды (утв. Минприроды РФ 26 января 1993 г.) "4.9. За отходы, накопленные до 1991 года, плата не взимается."..... И ТОЛЬКО...
|
|
kvmart 27 февраля 2013 |
irina12 писал(а) Slonik_1983, а где написано (НД), что больше 6 месяцев накапливать нельзя, только в проекте? Ну так по рт. лампам можно же сказать, что не заменяли их, может у них качество супер-пупер. Где стоит условие, что я, например, должна их раз в 3 месяца менять? Нигде. Накопление - складирование. У Вас есть склады с отходами? У Вас только ОБРАЗОВАНИЕ отхода. Вы не занимаетесь ОБРАЩЕНИЕМ с отходами. Штраф не за что. |
|
RosFeder 27 февраля 2013 |
 irina12 писал(а) ...Про 6 месяцев. 6 месяцев Вы их можете хранить бесплатно, потом платить как за размещение. Охласите весь "список" !... Хде ж это "написано" ? ....
|
|
RosFeder 27 февраля 2013 |
irina12 писал(а) ....Я бы глаза закрыла и вывезла раз в год. Штраф по какой статье можно гарантированно получить? А по любой !.... Можно Ст.1065 ГК РФ..... "гарантировано получить" ...
|
|
Slonik_1983 27 февраля 2013 |
И ЕЩЕ... ЕСЛИ ВЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ОТХОД за 1 кв. и он "продолжает" храниться (накапливается) во 2 кв. то Вы должны заплатиь второй раз и т.д. ... в НПД нет права не платить ..... ПЛАТА ИДЕТ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ - отчетным периодом является КВАРТАЛ.... Вот объясните мне, какой реальный вред окружающей среде наносит накопление отходов растворителей в пластиковых 40 литровых канистрах, закрытых крышкой, на металлическом поддоне, в помещении с бетонным полом? |
|
Slonik_1983 27 февраля 2013 |
Ах да, помещение с глухими противопожарными дверями и постоянно закрыто
|
|
kvmart 27 февраля 2013 |
Slonik_1983 писал(а) И ЕЩЕ... ЕСЛИ ВЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ОТХОД за 1 кв. и он "продолжает" храниться (накапливается) во 2 кв. то Вы должны заплатиь второй раз и т.д. ... в НПД нет права не платить ..... ПЛАТА ИДЕТ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ - отчетным периодом является КВАРТАЛ.... Вот объясните мне, какой реальный вред окружающей среде наносит накопление отходов растворителей в пластиковых 40 литровых канистрах, закрытых крышкой, на металлическом поддоне, в помещении с бетонным полом? Читайте ст. 1 89-ФЗ что такое РАзмещение и т.д. |
|
RosFeder 27 февраля 2013 |
irina12 писал(а) ... 6 месяцев Вы их можете хранить бесплатно, потом платить как за размещение. Все "смешалось" в кучу.... люди, кони.... .... нет лошади... ... хранение, размещение (хранение, захоронение)..... каша... .... перловая.... мыслей, слов, понятий..... ркекомендуем внимательно изучить 89-ФЗ, САНПИН 1322, ФЗ, мет указ по произ.контролю по отходам ... сэсников..... 
|
|
kvmart 27 февраля 2013 |
Накопление - складирование. У Вас есть склады с отходами? У Вас только ОБРАЗОВАНИЕ отхода. Вы не занимаетесь ОБРАЩЕНИЕМ с отходами. Штраф не за что. |
|
lomivdoser 27 февраля 2013 |
RosFeder писал(а) И ЕЩЕ... ЕСЛИ ВЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ОТХОД за 1 кв. и он "продолжает" храниться (накапливается) во 2 кв. то Вы должны заплатиь второй раз и т.д. ... в НПД нет права не платить ..... ПЛАТА ИДЕТ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ - отчетным периодом является КВАРТАЛ.... а как же недавнее Постановление Президиума ВАС РФ от 27.11.2012 N 3281/12? цитирую: "плата за негативное воздействие на окружающую среду вносится однократно за отчетный период, в котором отходы образовались и были помещены в объекты хранения, и не подлежит повторному (многократному) внесению за те же отходы в течение всего периода их хранения в месте размещения". понимаю, что в данном случае речь идет об объекте размещения отхода, а не о площадке/складе/проч. объекте временного складирования (накопления) на предприятии, но аналогия в данном случае прямая - платить надо только один раз, а не по каждому кварталу |
|
irina12 27 февраля 2013 |
lomivdoser писал(а) а как же недавнее Постановление Президиума ВАС РФ от 27.11.2012 N 3281/12? А Постановление Президиума ВАС РФ может распространяться на всю страну или только на лиц участвовавших в "деле"? |
|
Sarmat254 27 февраля 2013 |
Slonik_1983, не изобретай лисипед. Напиши письмо в Росприроднадзор с данным вопросом. Опиши ситуацию, а последним абзацем укажи: Просим разъяснить, будет ли нарушением природоохранного законодательства вывоз отходов с периодичностью 1 год. ЧЕ ты паришься, не стесняйся озадачивать органы власти. Пусть они в письменном виде дают ответ... А для транспортировки на самом деле не нужна лицензия. |
|
RosFeder 28 февраля 2013 |
lomivdoser писал(а) RosFeder писал(а) И ЕЩЕ... ЕСЛИ ВЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ОТХОД за 1 кв. и он "продолжает" храниться (накапливается) во 2 кв. то Вы должны заплатиь второй раз и т.д. ... в НПД нет права не платить ..... ПЛАТА ИДЕТ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ В ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ - отчетным периодом является КВАРТАЛ.... а как же недавнее Постановление Президиума ВАС РФ от 27.11.2012 N 3281/12? цитирую: "плата за негативное воздействие на окружающую среду вносится однократно за отчетный период, в котором отходы образовались и были помещены в объекты хранения, и не подлежит повторному (многократному) внесению за те же отходы в течение всего периода их хранения в месте размещения". понимаю, что в данном случае речь идет об объекте размещения отхода, а не о площадке/складе/проч. объекте временного складирования (накопления) на предприятии, но аналогия в данном случае прямая - платить надо только один раз, а не по каждому кварталу Хороший вопрос у зрителя из партера !.... Ставим большую жирную 5.... с БОЛЬШИМ ЖИРНЫМ + Данный вопрос рассмотрим в ветке ссылка При этом "объясним" что надо сделать РПН по ХМАО ЮГРА ... с Открытым акционерным обществом «Мохтикнефть» .... ... и что надо сделать Открытому акционерному обществу «Мохтикнефть».... 
|
|
RosFeder 28 февраля 2013 |
...... после 01.04.2013 г. .... 
|