метод Караушева (АРХИВ)

christiy 7 февраля 2013	Уважаемые форумчане! Откликнитесь, кто сталкивался с расчетом разбавления сточных вод по методу Караушева вручную (пространственная задачая). Не могу понять зависимость, по которой происходит распространение концентраций, чтобы вычислить максимальную на заданном расстоянии.
nivanov 7 февраля 2013	christiy, миграция описывается уравнением турбулентной диффузии, поэтому концентрации будут зависить от коэффициентов диффузии и скоростей. А упрощенный метод Руффеля чем Вас не устраивает. Или обязательно нужно поле концентраций? Последний раз расчет вручную я видел 20 лет назад, еще до массового появления персональных компов.
christiy 7 февраля 2013	nivanov, время поджимает. Метод Руффеля проще?
profiman 7 февраля 2013	Метод Караушева для водотоков имеет несколько разновидностей в зависимости от соотношения Q реки и q ст.в. Какое у Вас соотношение? При этом проще сделать расчет чем объяснять его принцип по переписке. Метод Руффеля применим только для озер.
christiy 8 февраля 2013	profiman, Q реки = 840 м3/сек, q ст.в.=1,736 м3/сек.
profiman 8 февраля 2013	Для christiy. Действительно нужен метод Караушева, но в данном случае его основной метод - метод конечных разностей по схеме плановой двумерной задачи с распределением концентраций по ширине потока по всей видимости не подойдет. Если Вы не знаете принципа, то разъяснить в блоге на пальцах не смогу, извините. Необходимо применить другой метод . Его основная формула n= C ст - С фон / С мaх - C фон, C мах находится через основное уравнение водного баланса, все остальное известно. Как конкретно, опять же на пространстве блога не разъяснишь, проще самому посчитать.
christiy 8 февраля 2013	profiman, А если сброс осуществляется через рассеивающий выпуск, может достаточно будет расчета только кратности начального разбавления?
nivanov 8 февраля 2013	christiy, для чего достаточно будет расчета только кратности начального разбавления? Объясните конкретно что надо, зачем нужна максималка. Не для того-же, чтобы рассчитать кратность как пишет profiman и тогда разбавление будет максимальным тоже. Но это будет заслуга реки. Я Караушева только для водохранилищ использовал, а речки по Водгео гоняю-он как раз дает концентрации в максимально загрязненной части речного потока после сброса стоков. Расход у Вас реки не намного превышает предельное соотношение (400). Кто потом будет проверять расчеты ваши? В некоторых нормативках метод Водгео уже без ограничений прописан.
nivanov 8 февраля 2013	christiy, я что-то не так выразился ранее. Разбавление будет минимальным, а платеж за загрязнение реки максимальным.
christiy 8 февраля 2013	nivanov, в формуле расчета Сндс используется n. В случае сброса сточных вод в водный объект через рассеивающий выпуск согласно сноске в Методике нормативные требования к составу и свойствам воды должны обеспечиваться в створе начального разбавления рассеивающего выпуска. Начальное разбавление в моем случае известно. Правильно я понимаю, подскажите.
nivanov 8 февраля 2013	christiy, т.е. делаете проект НДС по 333 приказу. Я сразу не въехал, потому что по НДС отдельная большая тема давно идет. Завтра утром посмотрю, отвечу. Оно вроде бы вечера мудренее.
profiman 9 февраля 2013	Для christiy. С мах - это концентрация любого (условного ) вещества в контрольном ( расчетном) створе в результате его разбавления с водой водного объекта. Для рассеивающего выпуска вне черты населенного пункта дополнительно можно рассчитать кратность начального разбавления - п. 27 Методики 333, что в дальнейшем увеличит кратность общего в несколько раз. В черте населенного пункта, надзорники ссылаясь на п.8 Методики 333 при сосредоточенном выпуске требуют принимать НДС равным ПДК, а при РАССЕИВАЮЩЕМ разрешают считать кратность общего разбавления равное начальному разбавлению. Кратность основного разбавления не рассчитывается. Если хорошо освоить Караушева, то разбавление по нему будет существенно выше, чем по Родзиллеру-Фролову. Я обычно в спорных случаях рассчитываю разбавление и по Родзиллеру и по Караушеву. При этом у меня при определенных условиях всегда получаются одинаковые кратности , что снимает все претензии. Вообще п. 8 Методики 333 ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ, ЧЕМ ВЫГЛЯДИТ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, и имеет около 10- ти трактовок, у которых иной смысл, чем тот, который предлагает РПН.
nivanov 9 февраля 2013	christiy, максималку можно рассчитать из формулы, которую недавно приводил profiman. Смах=(Сст-Сф)/n+Сф. n это ваше начальное разбавление. Попробуйте, может этого вам хватит. А не хватит, можно по Караушеву просчитать - нашел программку свою 1997 года, в которой как раз вводится рассеивающий выпуск по ширине реки.
christiy 10 февраля 2013	nivanov, очень интересно (насчет программы). Пробовала вручную рассчитать по Караушеву. Не могу понять зависимость, в которой происходит распространение концентраций. Уже ранее говорила об этом.
christiy 10 февраля 2013	спасибо, что откликнулись.
christiy 10 февраля 2013	profiman, п. 8 Методики вообще не очень понятен. Что значит "отнесение"?
christiy 10 февраля 2013	christiy, вернее из этого следует, что нормировать стоки необходимо по ПДК водного объкта
profiman 10 февраля 2013	Для christiy. Отнесение по словарю Ожегова - взаимосвязь. Слово - исходя - в юридическом контексте означает - предположение. В терминологии ПДК -отсутствует такое определение как нормативное требование. ПДК это не требование , а граница между безвредной и вредной концентрации вещества и т.д. В другом представлении ПДК -это норма качество воды, но не требование. В п.8 вообще нет слова ПДК. Найдите учебник Лапшева Н.Н."Расчеты выпусков сточных вод" и на стр.36 все доступно по Караушеву приведено. Но еще раз говорю, у Караушева много методов, и этот метод не для Вас.