|
anytic16 3 марта 2015 |
Добрый день! Помогите с возникшим вопросом. 1. Кто и где утвердил методики по которым мы считаем отходы (лампы, масла, аккумуляторы, фильтры и другое) 2. Где написано что мы должны рассчитывать наши отходы именно по этим методикам??? 3. Критерии выбора той или иной методики. |
|
irina12 3 марта 2015 |
anytic16 писал(а) Добрый день! Помогите с возникшим вопросом. 1. Кто и где утвердил методики по которым мы считаем отходы (лампы, масла, аккумуляторы, фильтры и другое) 2. Где написано что мы должны рассчитывать наши отходы именно по этим методикам??? 3. Критерии выбора той или иной методики. Критериев нет. Методики из разных источников. Кто что нашел  Преимущества имеют более поздние методики. |
|
Booba 3 марта 2015 |
anytic16 писал(а) Добрый день! Помогите с возникшим вопросом. 1. Кто и где утвердил методики по которым мы считаем отходы (лампы, масла, аккумуляторы, фильтры и другое) 2. Где написано что мы должны рассчитывать наши отходы именно по этим методикам??? 3. Критерии выбора той или иной методики. 10. Нормативы образования отходов, в зависимости от характера отходообразующих процессов и возможности получения исходных данных для расчета, определяются с использованием следующих методов: метод расчета по материально-сырьевому балансу; метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов; расчетно-аналитический метод; экспериментальный метод; Приказ Минприроды России от 05.08.2014 N 349 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" {КонсультантПлюс} Вот методы для расчета |
|
irina12 3 марта 2015 |
Booba, имелось в виду скорее всего этот пункт "метод расчета по удельным отраслевым нормативам ". Откуда брать? |
|
Booba 3 марта 2015 |
irina12 писал(а) Booba, имелось в виду скорее всего этот пункт "метод расчета по удельным отраслевым нормативам ". Откуда брать? 12. Метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов основывается на применении справочных таблиц удельных показателей образования отходов по видам экономической деятельности. Удельные отраслевые нормативы образования отходов разрабатываются: путем принятия в среднем за год индивидуальных значений нормативов образования отходов для организаций отрасли; посредством расчета средних удельных показателей на основе анализа отчетной информации за определенный (базовый) период, выделения важнейших (экспертно устанавливаемых) нормообразующих факторов и определения их влияния на значение нормативов на предлагаемый период. Приказ Минприроды России от 05.08.2014 N 349 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" {КонсультантПлюс} Я уже писал раньше, что есть только "Сборник удельных показателей образования отходов производства и потребления" (утв. Госкомэкологией РФ 07.03.1999) {КонсультантПлюс} из действующих. |
|
anytic16 3 марта 2015 |
Это все конечно хорошо) А что делать если я например взяла и сама написала методику для расчета какого-нибудь отхода, и хочу считать по ней, ее кто-то должен утвердить? или же нет!? Все это как-то странно. Получается в законе прописан только выбор метода для расчета. А саму формулу мы ищем ту которая нам удобней??? |
|
irina12 3 марта 2015 |
anytic16 писал(а) Это все конечно хорошо) А что делать если я например взяла и сама написала методику для расчета какого-нибудь отхода, и хочу считать по ней, ее кто-то должен утвердить? или же нет!? Все это как-то странно. Получается в законе прописан только выбор метода для расчета. А саму формулу мы ищем ту которая нам удобней??? Сами не можете. Все эти методики были кем-нибудь утверждены. Какими-нибудь НИИ в ходе работы над каким-нибудь НИР или НИОКР. Короче, это все научные штучки. Есть еще такая фишка как СТО, но ее тоже нужно утверждать во всяких НИИ, чтобы можно было применить. СТО может разработать кто то типа ГАЗПРОМа, у которых денег много, научные кадры есть, лаборатории свои и т.д. |
|
anytic16 3 марта 2015 |
irina12, спасибо. |
|
Marya_Olegovna 3 марта 2015 |
Получается, что использовать методику НИЦПУРО нельзя. Я по ней раньше лампы, к примеру, считала. В "Сборнике удельных ...." такого расчета нет. И как теперь этот отход высчитывать? Остальные три способа расчета из 349-го я тоже не могу приплести к ртутным лампам. |
amusement 3 марта 2015 |
Marya_Olegovna, а почему нельзя применять методические рекомендации ГУ НИЦПУРО? |
|
Marya_Olegovna 3 марта 2015 |
amusement, да я спрашиваю. Просто мне так показалось из заключений сообщений выше. А именно: Booba: Приказ Минприроды России от 05.08.2014 N 349 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" {КонсультантПлюс} Я уже писал раньше, что есть только "Сборник удельных показателей образования отходов производства и потребления" (утв. Госкомэкологией РФ 07.03.1999) {КонсультантПлюс} из действующих. Не могу разобраться, можно или нет использовать НИЦПУРО. Вот...спрашиваю... |
|
Booba 3 марта 2015 |
Marya_Olegovna писал(а) Получается, что использовать методику НИЦПУРО нельзя. Я по ней раньше лампы, к примеру, считала. В "Сборнике удельных ...." такого расчета нет. И как теперь этот отход высчитывать? Остальные три способа расчета из 349-го я тоже не могу приплести к ртутным лампам. Вот формула из 349 для ламп подойдет: Расчет предлагаемых нормативов образования отходов в среднем за год, образующихся в результате износа материалов и изделий, для которых в технической документации устанавливаются ограничения по сроку эксплуатации, допускается определять без предварительного определения норматива образования отходов по формуле N 2: , где - вес материалов, изделий, признанных отходами; Т - срок эксплуатации материала, изделия. Приказ Минприроды России от 05.08.2014 N 349 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" {КонсультантПлюс} Ну и этот метот тоже возможен: 15. Метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод) применяется для определения нормативов образования отходов на основе статистической обработки информации по обращению с отходами за базовый (не менее 3-х лет) период с последующей корректировкой данных в соответствии с предлагаемыми мероприятиями по снижению материалоемкости производимой продукции. |
|
RosFeder 3 марта 2015 |
Marya_Olegovna писал(а) amusement, да я спрашиваю. Просто мне так показалось из заключений сообщений выше. А именно: Booba: Приказ Минприроды России от 05.08.2014 N 349 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" {КонсультантПлюс} Я уже писал раньше, что есть только "Сборник удельных показателей образования отходов производства и потребления" (утв. Госкомэкологией РФ 07.03.1999) {КонсультантПлюс} из действующих. Не могу разобраться, можно или нет использовать НИЦПУРО. Вот...спрашиваю... Можно. Утверждено Государственным комитетом Российской Федерации по охране окружающей среды. 07.03.1999 г. |
|
Marya_Olegovna 3 марта 2015 |
Booba, статистика- оно хорошо. Да не всегда на предприятии найдутся подтверждающие документы, да и новые предприятия бывают попадаются, работающие первый год. А вот по поводу формулы 2- это да...подходит наверно. Но какая штука получается: по тех.документу лампа работает 12000 часов. И что ж мне,массу всех ламп делить на 12 000 ? Как-то некорректно. Лампа в коридоре горит постоянно, значит срок службы истечет быстрее. А лампа в кладовке зажигается раз в полгода, значит работать она будет дольше. Почему не учтено фактическое время работы ламп? Или я не понимаю чего-то.....поясните, кто может) |
|
Booba 3 марта 2015 |
Marya_Olegovna писал(а) Booba, статистика- оно хорошо. Да не всегда на предприятии найдутся подтверждающие документы, да и новые предприятия бывают попадаются, работающие первый год. А вот по поводу формулы 2- это да...подходит наверно. Но какая штука получается: по тех.документу лампа работает 12000 часов. И что ж мне,массу всех ламп делить на 12 000 ? Как-то некорректно. Лампа в коридоре горит постоянно, значит срок службы истечет быстрее. А лампа в кладовке зажигается раз в полгода, значит работать она будет дольше. Почему не учтено фактическое время работы ламп? Или я не понимаю чего-то.....поясните, кто может) Ну как Вам объяснить, в моем понимании это так: есть на предприятии 5 видов ламп. 3 вида с одним сроком, 2 вида с другим. Вес лам у каждого вида разный. Так вот беру вес одной лампы и делю на срок службы, получаю норматив на 1 лампу. Затем умножаю норматив одной лампы на количество ламп данного вида. Проделываю такие действие еще с 4 видами, потом в таблице свожу итог по суммарному среднему нормативу. |
|
Marya_Olegovna 3 марта 2015 |
Booba, мне кажется, Вы меня не поняли. Лампы бывают действительно разные. Какие-то дольше служат, какие-то меньше (по тех.документации). А я говорю именно про срок службы ПО ФАКТУ. И он в этой формуле не учитывается. |
|
Ctacia 3 марта 2015 |
Marya_Olegovna, Вы имеете ввиду что это будет как средняя температура по больнице? что одна лампа провесит без смены 5 лет, а другую будет раз в квартал менять? к сожалению, вы не сможете сделать 100% прогноз перегорания ламп, это из серии точного прогноза погоды на год. Задача проекта рассчитать примерное количество перегоревших ламп в год. да даже если мы возьмем срок службы лампы 12 000 часов - одна по факту проработает 20 000 часов, а другую тряхнут как следует при транспортировке и она вообще работать не будет. вот и получается, что все это очень примерно.. |
|
Marya_Olegovna 4 марта 2015 |
Ctacia, да-да)) именно среднюю по больнице! Как и считалось в методике НИЦПУРО! |
|
irina12 4 марта 2015 |
Marya_Olegovna писал(а) Booba, статистика- оно хорошо. Да не всегда на предприятии найдутся подтверждающие документы, да и новые предприятия бывают попадаются, работающие первый год. А вот по поводу формулы 2- это да...подходит наверно. Но какая штука получается: по тех.документу лампа работает 12000 часов. И что ж мне,массу всех ламп делить на 12 000 ? Как-то некорректно. Лампа в коридоре горит постоянно, значит срок службы истечет быстрее. А лампа в кладовке зажигается раз в полгода, значит работать она будет дольше. Почему не учтено фактическое время работы ламп? Или я не понимаю чего-то.....поясните, кто может) Вы таблицу 3.6.1 посмотрите формулы, там есть фактическое время работы. |
|
Marya_Olegovna 4 марта 2015 |
irina12, таблица 3.6.1 - это НИЦПУРО, и с их формулой я согласна. Здесь речь идет о том, можно ли использовать методику НИЦПУРО, или нет в 349 приказе. И если нельзя, каким другим способом считать лампы. Как Вы считаете? |