«МОЗГОПУТАНИЦА» В ТЕРМИНАХ И ОПРЕДЕЛЕНИЯХ «НАКОПЛЕНИЕ», «ХРАНЕНИЕ», «ЛИМИТ», «РАЗМЕЩЕНИЕ» И «МОЗГОПУТАНИЦЕ» В ЗАКОНОПРОЕКТЕ №384399-5 “О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления"… (АРХИВ)
|
RosFeder 29 сентября 2013 |
ИЗ ВЕТКИ «ПОСЛЕДСТВИЯ «ИНТЕРНЕТПОРТИРОВАНИЯ» И ПРИМЕНЕНИЯ «МОДУЛЬ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯ»… ссылка kvmart писал(а) RosFeder, лимит получать не надо. ЛИМИТ это количественное ограничение (а не бамажка). ЛИМИТ=фактическому количеству переданных отходов в отчетном периоде. kvmart писал(а) На хранение или захоронение могут принимать отходы ТОЛЬКО организации, имеющие ОРО, внесенные в госреестр, имеющие лицензию на РАЗМЕЩЕНИЕ отходов. kvmart писал(а) ОРО=урна на предприятии/офисе. kvmart писал(а) У тех кто только ОБРАЗУЕТ отходы нет НАКОПЛЕНИЯ=ХРАНЕНИЯ=РАЗМЕЩЕНИЯ отходов на ОРО. Есть только процесс ОБРАЗОВАНИЯ отходов. kvmart писал(а) Согласно нормативной документации, которую здесь уже неоднократно приводили: НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО!!!!!!!!! Нет ОРО - нет НАКОПЛЕНИЯ!!!!!!!! kvmart писал(а) Все это не касается предприятий - ОБРАЗОВАТЕЛЕЙ отходов. У них нет ОРО - нет НАКОПЛЕНИЯ отходов!!!! kvmart писал(а) Если есть НАКОПЛЕНИЕ=есть ХРАНЕНИЕ=есть РАЗМЕЩЕНИЕ=есть ОРО. Значит у вас есть ОРО. Получите лицензию и зарегистрируйте свои ОРО.: ИЗ ВЕТКИ «ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА НА ВЫДЕЛЕННОМ УЧАСТКЕ» ссылка sheveleva-o писал(а) ГЭЭ проводится для ООПТ и ОРО. Если илы лежат больше полугода -это ОРО, значит ГЭЭ требуется даже в том случае, если это не является объектом госэкспертизы В связи с полной "мозгопутаницей" в понятийном аппарате у "разработчиков" и "экспертов" из "околоэкологической" общественности "Модуль природопользователя" и "мозгопутанице" у "околоэкологической" общественности" и то что данная "мозгопутаница" переходит в Проект изменения 89-ФЗ мы в отдельной новой ветке подробно расмотрим вопрос "НОВЫХ" понятий и терминов И ЧТО ОЖИДАЕТ природопользователей от их "введения".... чтобы Вы могли "морально" и "физически" подготовиться.. |
|
RosFeder 1 октября 2013 |
Как и обещали... Сначало было "слово"... потом "слово" за "слово"... потом началось такое...  ИЗ ВЕТКИ «ПЕРЕЗАПРАВКА КАРТРИДЖЕЙ» ссылка alex2010 писал(а) egtim_22, 89-ФЗ. Размещение отходов - хранение и захоронение отходов; Хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования. Прежде чем отходы используются, они хранятся, а хранение входит в понятие размещение отходов. Размещение отходов лицензируемый вид деятельности. Начнем со "святц".... 
|
|
RosFeder 1 октября 2013 |
Справка: Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 января 2004 г. N 4 О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст. 2234), постановляет: 1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст. 5140): признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года; впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей . -------------------------------- В соответствии со статьей 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ. 2. Контроль за исполнением настоящего Постановления возложить на статс-секретаря - первого заместителя Председателя Госстандарта России Г.И. Элькина. Председатель Госстандарта России В.В.УСОВ |
|
kvmart 1 октября 2013 |
По НПД: НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО (ОРО должно быть внесено в госреестр, предприятие должно иметь лицензию на размещение отходов) исходя из этого можно сделать вывод: отсутствие ОРО на предприякии говорит об отсутствии НАКОПЛЕНИЯ отходов. Только ОБРАЗОВАНИЕ (появление) отходов. |
|
RosFeder 2 октября 2013 |
Ну что ж... продолжим..... 
|
|
RosFeder 2 октября 2013 |
Начнем с "конца".... 89-ФЗ Статья 1. Основные понятия "хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования"; Проект № 584399-5 (во втором чтении) "О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами" в) абзац шестой изложить в следующей редакции: «хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов сроком более чем двенадцать месяцев в целях их последующих утилизации (использования), обезвреживания, захоронения;» Теперь ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ 89-ФЗ... "накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования." Ну кто, что заметил ?  Найдите 3 отличия .... 
|
|
egtim_22 2 октября 2013 |
RosFeder, имеет место быть попытка сравнения разных понятий, т.к. в законопроекте также имеется определение накопления отходов (сроком до 12 месяцев)... Может быть имеет смысл сопоставить их? |
|
RosFeder 2 октября 2013 |
egtim_22, не возражаем... ... добавляем.
|
|
RosFeder 2 октября 2013 |
89-ФЗ Статья 1. Основные понятия "хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования"; Проект № 584399-5 (во втором чтении) "О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами" в) абзац шестой изложить в следующей редакции: «хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов сроком более чем двенадцать месяцев в целях их последующих утилизации (использования), обезвреживания, захоронения;» ж) в абзаце девятнадцатом слова «шесть месяцев» заменить словами «двенадцать месяцев»; Теперь ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ 89-ФЗ... "накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования." Ну кто, что заметил ? Найдите 3 отличия ....
|
|
RosFeder 2 октября 2013 |
|
|
andvic 2 октября 2013 |
RosFeder, что вижу я)) 1. Хранение - содержание отходов в ОРО на срок более 12 мес; Накопление - временное складирование на срок не более 6 месяцев. 2. Площадки для накопления должны быть обустроены в соответствии с сан. законодательством. 3. При хранении (более 12 мес) отходы можно использовать, обезвреживать, захоранивать (транспортировать нельзя). При накопления (не более 6 мес.) можно: использовать, обезвреживать, разместить, транспортировать. Только теперь еще понять бы что значит "содержание отходов".... |
|
kvmart 2 октября 2013 |
andvic писал(а) RosFeder, что вижу я)) 1. Хранение - содержание отходов в ОРО на срок более 12 мес; Накопление - временное складирование на срок не более 6 месяцев. 2. Площадки для накопления должны быть обустроены в соответствии с сан. законодательством. 3. При хранении (более 12 мес) отходы можно использовать, обезвреживать, захоранивать (транспортировать нельзя). При накопления (не более 6 мес.) можно: использовать, обезвреживать, разместить, транспортировать. Только теперь еще понять бы что значит "содержание отходов".... По НПД: СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ ничего не меняется пока... |
|
andvic 2 октября 2013 |
kvmart, )) Теперь уже до 12 месяцев никак не "хранение". Стало быть меняется... |
|
andvic 2 октября 2013 |
RosFeder, Вот тоже не понятно... до 6 мес. - НАКОПЛЕНИЕ, Более 12 мес. -ХРАНЕНИЕ... а что происходит с отходами и как называется процесс между 6 и 12 месяцами? |
|
kvmart 2 октября 2013 |
приведите цитату из НПД. |
Daria_M 2 октября 2013 |
Здравствуйте. Я вот почитала диалоги и подумала, а к чему тут столько определений, выводов, споров.... Из разряда ездим не по правилам, а по дорогам ведь  В судах все равно не прислушиваются к несовпадениям в природоохранном законодательстве, в формулировки не вникают, процедурами не интересуются... Так для кого данные термины и определения? Для тех кто работает "на земле", но ведь при согласовании все-равно под одну гребенку все сводится... прям руки опускаются 
|
Yurich 2 октября 2013 |
andvic писал(а) RosFeder, Вот тоже не понятно... до 6 мес. - НАКОПЛЕНИЕ, Более 12 мес. -ХРАНЕНИЕ... а что происходит с отходами и как называется процесс между 6 и 12 месяцами? Проект изменений и дополнений к тексту законопроекта «584399-5 «О внесении изменений в Федеральный закон ж) в абзаце девятнадцатом слова «шесть месяцев» заменить словами «двенадцать месяцев»; Енто касательно Накопления |
|
andvic 2 октября 2013 |
Yurich, упс... Принял к сведению)) |
alex2010 2 октября 2013 |
Daria_M писал(а) Я присоединяюсь к возмущениям Daria_M. Нормотворители по отходам все слова русс. языка разобрали: обращение-размещение-хранение-применение-обеззараживание-захоронение-накопление-складирование и т.д. А путаницы много, зачем? Здравствуйте. Я вот почитала диалоги и подумала, а к чему тут столько определений, выводов, споров.... Из разряда ездим не по правилам, а по дорогам ведь В судах все равно не прислушиваются к несовпадениям в природоохранном законодательстве, в формулировки не вникают, процедурами не интересуются... Так для кого данные термины и определения? Для тех кто работает "на земле", но ведь при согласовании все-равно под одну гребенку все сводится... прям руки опускаются :2:  Мы же действительно на "земле" работаем, а не в облаках витаем. Правоприменительная практика тоже неоднозначная. Кстати, на другой ветке я ответа не получил вот на какой вопрос: Мы все знаем, что плата взимается за размещение отходов. Вопрос! Кто размещает отходы на полигоне ТБО из сторон договора? Заказчик размещает? Или Исполнитель размещает? Кто размещает, тот и платит. Или как?
|
|
kvmart 2 октября 2013 |
alex2010, размещать может ТОЛЬКО тот, кто имеет ЛИЦЕНЗИЮ на размещение. Более того только эти субъекты оказывают НВОС своей деятельностью (именно поэтому и лицензируются). Остальные - играют роль баранов, которых стрегут. |