|
Ziggy 1 февраля 2012 |
доброго времени суток всем! сейчас работаю над проектом по освоению месторождений на Камчатке. в водных объектах лицензированной территории естественный природный фон по тяжелым металлам существенно превышает нормативы ПДКрх. вполне логично было бы, если бы для этих водных объектов были установлены региональные нормативы ПДК по тяжелым металлам. однако само понятие региональных нормативов мне встречалось, по большому счету, только в методике разработки НДВ для водных объектов. а региональные нормативы в 20-м приказе Росрыболовства (собственно, ПДКрх) установлены только для одно водного объекта. собственно, вопрос: кто-нибудь сталкивался с этими самыми региональными нормативами? насколько реально добиться их установления (с учетом того, что НДВ разрабатываются территориальными органами Росводресурсов, а ПДКрх устанавливаются Росрыболовством)? в какой, собственно, орган государственной власти в связи с этим стоит обращаться? Росводресурсы? Росрыболовство? Минприроды? заранее благодарен за отклики. |
|
hope413 14 февраля 2012 |
Обратитесь в региональное отделение федерального агентства по водным ресурсам или непосредственно в само агентство Москву. Они сами объявляют тендер по расчету НДВ. ПДК никто менять не будет! Они стандартные по всей стране! Можно только пересчитать нормативы допустимого воздействия с учетом регионального фона. Вот они могут по факту быть выше ПДК, хотя это тоже нарушение Водного кодекса, но если обосновать - то могут и пройти экспертизу и быть утверждены. |
Oksana_0610 26 марта 2012 |
Я немножко не по теме отвечу, сама с нормированием и проектированием на Вы. Просто последний комментарий натолкнул на мысли. Ведь смотрите как интересно получается. Существуют ПДК. Сама методика установления ПДК- это реакция на концентрацию хим в-ва чувствительных организмов. Но ведь, простите, каждый регион нашей великой Родины уникален по своим физико-географическим, геохимическим, биологическим и другим условиям. А заморачиваться над такими мелочами нам недосуг. Законодатели и себе работу упростить хотят, да и нам благое дело сделать. Мол, есть же единая методика, единые ПДК для всех и вся, ну что вам еще нужно!!! ...а если где какая аномалия, природная, естественная, и те же дафнии, которые там миллионами лет жили, прекрасно себя чувствуют??? И наоборот, нельзя для этой зоны определять ПДК на тех организмах, которые жить там никогда не будут, и не свойственно это для них!!!! ..так ведь нет. Никто об этом задумываться не хочет. Я сама работаю в области экологического мониторинга, по водным объектам...и знаю не понаслышке. Вот почему у нас нет до сих пор работоспособной системы единого государственного мониторинга???? А потому что там "наверху" невдомек, что для каждого региона необходима СВОЯ система!!! это извините прописные университетские истины. Почему например не работает у нас метод биоиндикации Вудивисса?? да потому что разрабатывали его для Англицких речек, никак не для Российских !! ..но это понятно нам, экологам с профильным образованием, а не тем кто над нами сидят - экономисты, филологи, педагоги - кто угодно!!, добравшиеся до законотворческих постов. Если Вы все-таки будете обращаться в Москву с этим интересным вопросом и получите-таки ответ, отпишитесь, пожалуйста. Потому что вопрос не праздный!! |
|
Terra-E 27 марта 2012 |
Просто для ПРИМЕРА: МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАЗРАБОТКЕ НОРМАТИВОВ КАЧЕСТВА ВОДЫ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ НОРМАТИВОВ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВОДАХ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ 1. Назначение и область применения ..... 1.2. Нормативы качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения характеризуют пригодность ее для обитания водных биологических ресурсов (далее - водные биоресурсы) и обеспечивают безопасность продукции из них. 1.3. Показатели состава и свойств естественного природного состояния воды поверхностных водных объектов определяются физическими, химическими, биологическими и иными показателями, соответствующими природным условиям, не затронутым антропогенным воздействием. 1.4. Общие требования к составу и свойствам воды, в связи с широким влиянием различных видов хозяйственной деятельности на водные объекты рыбохозяйственного значения, установлены на взвешенные вещества, плавающие примеси (вещества), окраску, запахи и привкусы, температуру, водородный показатель, минерализацию воды, растворенный кислород, биохимическое потребление кислорода (БПК), химические вещества, токсичность воды (Приложение 6 данных Методических указаний). 1.5. Методические указания по разработке ПДК веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения предназначены для разработки нормативов, при которых сохраняется биологическое разнообразие и среда обитания водных биоресурсов, обеспечивается добыча (вылов) водных биоресурсов. ..... 1.7. ПДК веществ устанавливаются по результатам (Приложения 1 - 4 к настоящим Методическим указаниям) токсикологических исследований вещества на тест-объектах разных трофических звеньев водного объекта (микроорганизмы, фито-, зоопланктон, фитобентос, зообентос, рыбы на разных стадиях развития); оценки влияния веществ на санитарные показатели водной среды; определения стабильности вещества в воде; способности его к накоплению в гидробионтах; исследования генотоксичности; обобщения полученных данных; определения наиболее слабого звена, для которого максимальная недействующая концентрация вещества оказалась наименьшей (Приложение 5 данных Методических указаний). Наиболее слабое звено называют также лимитирующим звеном, максимальная недействующая концентрация которого определяет ПДК вещества. Исследуемый показатель (численность, биомасса, физиологический или гематологический показатель и проч.), для которого определена максимальная недействующая концентрация, называется лимитирующим показателем. ..... 2. Общие положения разработки нормативов вещества 2.1. Предельно допустимая концентрация (ПДК) вещества в воде характеризует его максимально допустимую концентрацию (или его метаболитов) в воде, при которой в водном объекте не возникают последствия, снижающие его рыбохозяйственную ценность (в ближайшее время и в перспективе) или затрудняющие его рыбохозяйственное использование при постоянстве этой концентрации в воде водного объекта. 2.2. Ориентировочно безопасный уровень воздействия (ОБУВ) вещества, который оценивается на основе экспресс-экспериментальных и расчетных методов токсичности, характеризует полученное значение, до установления ПДК вещества в воде водного объекта рыбохозяйственного значения, как временный норматив, применяемый не более двух лет. 2.3. При установлении ПДК или ОБУВ вещества по критерию действия вещества на показатели водной среды или на показатели жизнедеятельности различных трофических уровней водных организмов устанавливается лимитирующий показатель вредности (ЛПВ) вещества. Если вещество оказывает прямое токсическое действие на водные организмы, тогда ЛПВ характеризуется как токсикологический и обозначается "токс". ... 2.4. Для каждого вещества может быть установлена только одна величина норматива (за исключением случаев, предусмотренных условиями нормирования вещества с учетом природных особенностей водных объектов - регионального норматива данного вещества). При утверждении уточненного норматива прежний норматив, установленный ранее для этого вещества, отменяется." - и так далее!!!!!! Там еще много чего интересного написано, почитайте документик! Интересно даже экологам с профильным образованием будет. У этих, "педагогов"-разработчиков явно не одна банка с дафниями была...... |
|
lajan 28 марта 2012 |
Oksana_0610 писал(а) Я немножко не по теме отвечу, сама с нормированием и проектированием на Вы. Просто последний комментарий натолкнул на мысли. Ведь смотрите как интересно получается. Существуют ПДК. Сама методика установления ПДК- это реакция на концентрацию хим в-ва чувствительных организмов. Но ведь, простите, каждый регион нашей великой Родины уникален по своим физико-географическим, геохимическим, биологическим и другим условиям. А заморачиваться над такими мелочами нам недосуг. Законодатели и себе работу упростить хотят, да и нам благое дело сделать. Мол, есть же единая методика, единые ПДК для всех и вся, ну что вам еще нужно!!! ...а если где какая аномалия, природная, естественная, и те же дафнии, которые там миллионами лет жили, прекрасно себя чувствуют??? И наоборот, нельзя для этой зоны определять ПДК на тех организмах, которые жить там никогда не будут, и не свойственно это для них!!!! ..так ведь нет. Никто об этом задумываться не хочет. Я сама работаю в области экологического мониторинга, по водным объектам...и знаю не понаслышке. Вот почему у нас нет до сих пор работоспособной системы единого государственного мониторинга???? А потому что там "наверху" невдомек, что для каждого региона необходима СВОЯ система!!! это извините прописные университетские истины. Почему например не работает у нас метод биоиндикации Вудивисса?? да потому что разрабатывали его для Англицких речек, никак не для Российских !! ..но это понятно нам, экологам с профильным образованием, а не тем кто над нами сидят - экономисты, филологи, педагоги - кто угодно!!, добравшиеся до законотворческих постов. Если Вы все-таки будете обращаться в Москву с этим интересным вопросом и получите-таки ответ, отпишитесь, пожалуйста. Потому что вопрос не праздный!! Перейдем на систему нормирования на основе наилучших доступных технологий и будет нам всем счастье и индивидуальный подход. |
|
Oksana_0610 28 марта 2012 |
lajan, кстати интересное замечание )))))) |
|
sunson 29 марта 2012 |
lajan писал(а) Перейдем на систему нормирования на основе наилучших доступных технологий и будет нам всем счастье и индивидуальный подход. Ну и какова НДТ добычи и обогащения урана, умники Вы наши? Типа всем обратный осмос? А у кого нет ярда, может идти ***?  Ziggy, Вы же сами отвечаете на некоторые свои вопросы. "ПДКрх устанавливаются Росрыболовством" - туда и обращайтесь. Региональные ПДК мы не разрабаотывали, но вообще ПДКрх, насколько я зна мы заказываем в АЗНИИРХ (там видимо дешевле, хотя контора у нас в Москве). Если поближе к Камчатке - КамчатНИРО можете попробовать. А вообще, я бы на Вашем месте первым делом позвонил бы сразу во все 3 структуры. Вы ведь не обмануть и увильнуть хотите, а разработать ПДК. Этим гордиться надо. И можно даже на майке написать "хочу разработать ПДК" и носить ее с высоко поднятой головой 
|
|
lajan 30 марта 2012 |
sunson писал(а) Ну и какова НДТ добычи и обогащения урана, умники Вы наши? Типа всем обратный осмос? А у кого нет ярда, может идти ***? вообще-то я к перспективе перехода на НДТ отношусь без особого оптимизма, как к впрочем и к вопросу даже теоретической возможности разработки региональных ПДК по инициативе природопользователя в нашей стране. слово "счастье" берем в кавычки. |
|
enviropark 7 мая 2012 |
Рекомендую ознакомиться со статьей "Обоснованность и необоснованность применения различных перечней ПДК для сточных вод гальванического производства". Авторы д.т.н. Виноградов С.С. и д.х.н. Кудрявцев В.Н. |