Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона. (АРХИВ)
|
Lela 25 мая 2011 |
Необходимо замерить инструментальными методами концентрацию пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчитать эффективность работы циклона. Какими документами при этом руководствоваться? |
|
stas 25 мая 2011 |
Lela писал(а) Ладно, допустим, документы Вы найдете, а потом? Пойдете закупать инструменты? А потом аккредитоваться? Может, лучше нанять специально обученных людей для выполнения указанной задачи?
Необходимо замерить инструментальными методами концентрацию пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчитать эффективность работы циклона. Какими документами при этом руководствоваться? |
|
Lela 25 мая 2011 |
У нас аккредитованная лаборатория. Работаем в сфере теплоэнергетики. Лично я занимаюсь выбросами от предприятий теплоэнергетики, оборудование соответствующие имеется. Ранее упомянутая организация предложила заключить договор на определение выброса древесной пыли. Возникла проблема - нет нужных методик замеров,те,что по нашим предприятиям не подходят. |
|
stas 25 мая 2011 |
Lela писал(а) Ну, это, как говорит М.Жванецкий "...уже дГугой тон!" Смотрите реестр методик на 2011 год. Не поможет - поищите "отраслевой" НИИ деревообработки или мебельное производство. У нас аккредитованная лаборатория. На нашем же форуме я ГУГЛОМ нашел ссылку - ссылка |
|
Lela 25 мая 2011 |
Спасибо за участие. Я уже перелопатила весь интернет,ничего нужного найти не могу. Все замеры скорости,расходов и запыленности проводят практически одинаково. А там диаметр отвода от одного станка около 150мм-это на входе, на выходе труба высотой всего 70 см и диаметром 720мм, сверху ничем не закрыта. Куда и по каким правилам вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки?! Но с их слов у них такие замеры проводил Ростехнадзор, даже протокол показали. Ну если проводил без знакомых мне точек отбора, значит должны быть какие-то документы! |
|
N-filinaa 29 июня 2011 |
Lela, Вы можете поинтересоваться у близлежащих предприятий (крупных желательно) у которых есть столярный цех или отделение с циклоном, каким образом они осуществляют замеры и расчет. |
|
ELENA-MARIEVA 29 июня 2011 |
Lela писал(а) Все замеры скорости,расходов и запыленности проводят практически одинаково. А там диаметр отвода от одного станка около 150мм-это на входе, на выходе труба высотой всего 70 см и диаметром 720мм, сверху ничем не закрыта. Куда и по каким правилам вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки?! ! Раз вы - аккредитованная лаборатория, то параметры аэродинамического потока должны уметь измерять на любом источнике выброса. Для определения эффективности очистки замеряете аэродинамику и делаете отбор проб в любой точке до циклона и после циклона/на выбросе. Честно скажу, не все правила по выбору точек замеров реально соблюсти - главное до и после циклона. "Вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки" на выбросе можно прямо в трубу, а не в отверстие, главное строго навстречу газопылевому потоку. Руководствуйтесь ГОСТ 50820-95, РД 52.04.186-89. |
|
z8888 29 июня 2011 |
Lela, смотрите следующие НД на МИ: ГОСТ Р 50820-95 Оборудование газоочистное и пылеулавливающее. Методы определения запыленности газопылевых потоков ГОСТ 17.2.4.05-83 Охрана природы. Атмосфера. Гравиметрический метод определения взвешенных частиц пыли ГОСТ 17.2.4.06-90 Охрана природы. Атмосфера. Методы определения скорости и расхода газопылевых потоков, отходящих от стационарных источников загрязнения ГОСТ 17.2.4.07-90 Охрана природы. Атмосфера. Методы определения давления и температуры газопылевых потоков, отходящих от стационарных источников загрязнения ПНД Ф 12.1.2-99 Методические рекомендации по отбору проб при определении концентраций взвешенных частиц (пыли) в выбросах промышленных предприятий Для разъяснения обратитесь в региональный центр стандартизации и метрологии или в УНИИМ (г. Екатеринбург) |
|
chumka 29 июня 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Lela писал(а) Все замеры скорости,расходов и запыленности проводят практически одинаково. А там диаметр отвода от одного станка около 150мм-это на входе, на выходе труба высотой всего 70 см и диаметром 720мм, сверху ничем не закрыта. Куда и по каким правилам вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки?! ! Раз вы - аккредитованная лаборатория, то параметры аэродинамического потока должны уметь измерять на любом источнике выброса. Для определения эффективности очистки замеряете аэродинамику и делаете отбор проб в любой точке до циклона и после циклона/на выбросе. Честно скажу, не все правила по выбору точек замеров реально соблюсти - главное до и после циклона. "Вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки" на выбросе можно прямо в трубу, а не в отверстие, главное строго навстречу газопылевому потоку. Руководствуйтесь ГОСТ 50820-95, РД 52.04.186-89. И для проверки эффективности еще одно обязательное условие - одновременность замеров вход-выход!!! |
|
ELENA-MARIEVA 29 июня 2011 |
Насчет использования РД 52.04.186-89 для определения выброса. Вот, что нашла в протоколе аккредитованной лаборатории: "* В соответствии с рекомендацией "НИИ Атмосфера" (исх.№ 165/33-09 от 12.03.04) анализ отобранных проб выполнен по МВИ для атмосферного воздуха". В нашем случае имеется ввиду выброс пыли древесной. По РД 52.04.186-89 у нас сделаны все выбросы пыли древесной, и организованные, и неорганизованные. |
|
ELENA-MARIEVA 29 июня 2011 |
Посмотрела, Lela заходила на форум последний раз 26.05.11, т. что поздновато мы со своими советами. |
|
YANG 29 июня 2011 |
Уважаемые коллеги, а вам не приходила в голову мысль, что первичная функция "древесных" циклонов удаление древесных отходов а не очистка воздуха. То есть захватываются древесные отходы, а не загрязненый воздух. И соответственно измерять эффективность циклонов в данном случае не корректно. Я вот лично когда работал на деревообработке (30 циклонов было) убедил в этом Росприроднадзор. |
|
ELENA-MARIEVA 29 июня 2011 |
YANG писал(а) Уважаемые коллеги, а вам не приходила в голову мысль, что первичная функция "древесных" циклонов удаление древесных отходов а не очистка воздуха. То есть захватываются древесные отходы, а не загрязненый воздух. И соответственно измерять эффективность циклонов в данном случае не корректно. Я вот лично когда работал на деревообработке (30 циклонов было) убедил в этом Росприроднадзор. Очень нужная информация. Буду признательна, если поможете и мне убедить РПН. |
|
chumka 29 июня 2011 |
YANG писал(а) Уважаемые коллеги, а вам не приходила в голову мысль, что первичная функция "древесных" циклонов удаление древесных отходов а не очистка воздуха. То есть захватываются древесные отходы, а не загрязненый воздух. И соответственно измерять эффективность циклонов в данном случае не корректно. Я вот лично когда работал на деревообработке (30 циклонов было) убедил в этом Росприроднадзор. Небольшая поправочка! Если только отсосы стоят непосредственно в зоне резки, если они в среденей или в верхней зоне, то однозначно - ПГО. И Росприроднадзор с Вами согласился, а вот Роспотребнадзор убедить не пробовали? А воздух и те и те блюдут! |
|
ELENA-MARIEVA 29 июня 2011 |
Дело в том, что от наших станков вентиляцией удаляется не пыль древесная, а стружка. Нам, наверное, нужно вносить изменения в ПДВ??? |
|
YANG 30 июня 2011 |
ELENA-MARIEVA, Да конечно надо внести изменения в ПДВ где прописать что циклоны используются в технологическом процессе для удаления др. отходов и выброс надо будет считать только на выходе из циклона, т.е. без очистки, и желательно по расчетам посчитать без замеров. А РПН я тогда что называется в личных встречах убедил на словах объяснив что к чему, документов никаких не предоставлял. И это все перед проверкой провернул. |
|
tasso 26 июля 2011 |
YANG, Если определить выброс расчетами без очистки, то получается настоящая "экологическая катастрофа". Циклон, как пневмотранспорт отходов, выполняет роль и пылеулавливающего устройства. Действительно, замеры до очистки провести сложно. Но лаборатории, которые с такими вещами постоянно имеют дело, владеют некоторыми тонкостями в вопросах замеров пыли древесной. лучше проконсультироваться с ними. |
|
yan777 15 сентября 2011 |
chumka писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Lela писал(а) Все замеры скорости,расходов и запыленности проводят практически одинаково. А там диаметр отвода от одного станка около 150мм-это на входе, на выходе труба высотой всего 70 см и диаметром 720мм, сверху ничем не закрыта. Куда и по каким правилам вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки?! ! Раз вы - аккредитованная лаборатория, то параметры аэродинамического потока должны уметь измерять на любом источнике выброса. Для определения эффективности очистки замеряете аэродинамику и делаете отбор проб в любой точке до циклона и после циклона/на выбросе. Честно скажу, не все правила по выбору точек замеров реально соблюсти - главное до и после циклона. "Вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки" на выбросе можно прямо в трубу, а не в отверстие, главное строго навстречу газопылевому потоку. Руководствуйтесь ГОСТ 50820-95, РД 52.04.186-89. И для проверки эффективности еще одно обязательное условие - одновременность замеров вход-выход!!! Извините, насколько помню в вышеприведённых документах об этом не говориться. Или я ошибаюсь? 
|
apv 16 сентября 2011 |
Дорогие друзья, о чем дебаты? Для отбора проб используются зонды с набором наконечников, подбираемых по скорости потока в воздуховоде для соблюдения изокинетичности. И какая стружка может пройти через наконечник, например диаметром 3мм (обычно в воздуховодах для удаления стружки скорости большие, следовательно и наконечники меньшего диаметра). В результате вы получаете эффективность циклона по пыли. Можно воспользоваться и другим методом, отличным от гравиметрии, например электроиндукционным (существует немало приборов типа ИКП, ИДИП и др.). При этом по пыли эффективность будет гораздо меньше, но достовернее. |
|
ELENA-MARIEVA 16 сентября 2011 |
apv писал(а) Дорогие друзья, о чем дебаты? Для отбора проб используются зонды с набором наконечников, подбираемых по скорости потока в воздуховоде для соблюдения изокинетичности. И какая стружка может пройти через наконечник, например диаметром 3мм (обычно в воздуховодах для удаления стружки скорости большие, следовательно и наконечники меньшего диаметра). В результате вы получаете эффективность циклона по пыли. Можно воспользоваться и другим методом, отличным от гравиметрии, например электроиндукционным (существует немало приборов типа ИКП, ИДИП и др.). При этом по пыли эффективность будет гораздо меньше, но достовернее. Начнем с того, что же такое пыль древесная - это частицы размером 0,1-150 мкм. Крупные частицы размером более 10 мкм быстро оседают и в воздухе практически отсутствуют. Наиболее опасны для человека частицы размером 0,2-7 мкм, так как способны задерживаться и накапливаться в легких. Дисперсный состав пыли представляют в виде суммы масс частиц определенных размеров, выраженной в процентах. Далее насчет МВИ, которыми пользуются для определения концентрации пыли в промвыбросах. Это МВИ №ПВ 2000/4 и ГОСТ Р 50820-95. Диаметр пылезаборной трубки и диаметр наконечника обычно по расчету получаются от 5 до 10 мм. Поэтому на фильтр легко попадают гораздо более крупные частицы, чем 10 микрон (в том числе опилки). Нормированию в атмосферном воздухе подлежит только содержание пыли. В протоколах результатов анализа и расчета эффективности фигурирует только пыль древесная (ЦЛАТИ вообще пишет - взвешенные вещества). Но вряд ли какая либо лаборатория отделяет с фильтра частицы более 10 мкм, да и 200 мкм им не отделить. |