Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду. (АРХИВ)

vaselich 28 сентября 2005	Насколько мне известно, существующие системы контроля за состоянием окружающей среды базируются на оценке ее состояния, возможностях адаптации, а также на оценке объемов выбросов в основном объектов недвижимости. Практика последних лет, особенно на примере резкого скачка численности автомобилей, показывает, что основной причиной нашего воздействия на окружающую среду являются товары и продукция, которыми мы пользуемся, которые служат нам в различных отраслях, органах защиты государства и т.д. Приобретая товар, услугу или пользуясь каким то средством защиты от чего-то, возникает потребность знания, а какое воздействие на окружающую среду производим мы сами, пользуясь тем или иным товаром услугой и т.д. То есть, один вопрос, как какой-то завод воздействует на окружающую среду своего территориального расположения, а другой вопрос, а как его продукция воздействует на окружающую среду с учетом процессов эксплуатации и утилизации в целом. В целях оценки персонального антропогенного воздействия на окружающую среду необходимо знать эту оценку для конкретного товара, продукции, услуги. То есть на каждом товаре (услуге) и т.д. должен иметься расчетный (измеренный) эквивалент его воздействия на окружающую среду. Возникают два вопроса: 1.Какой универсальной единицей измерения оценивать антропогенное воздействие различных товаров, работ, услуг и т.д? 2. По какой методике оценивать это антропогенное воздействие в комплексе с учетом стадий – производства, эксплуатации и утилизации?
ultra 28 сентября 2005	vaselich, Слышал, что в последнее время различные фирмы-производители товаров берут на себя ответственность за утилизацию или иное обезвреживание этих товаров, когда они потеряли потребительские свойства и попросту превратились в отходы потребления. Эти производители экологически и социально ответственны, и поэтому берут на себя эти дополнительные затраты и обязательства. Во всяком случае, так вещают СМИ. Может быть не по теме. Но вдруг поможет раскрутиться. Уж больно тема у Вас сложная. Что касается товаров, то это больше по части выполнения санитарно-эпидемиологических нормативов, видимо... А по санитарным правилам единицей измерения антропогенного воздействия выступают ПДК и ОБУВ вредных веществ в воздухе, воде, почвах, различных материалах... Вообще по ПДК дискуссии идут уже давно. Правомерно ли их считать допустимыми уровнями воздействий? Предлагается разработать технические нормативы выбросов, сбросов и т.п. для отдельных стадий, производств и т.д.
vaselich 28 сентября 2005	ultra, Насколько я понимаю, санитарно-эпидемиологические нормативы регулируют содержание вредных для человека веществ в товарах, работах и услугах, и окружающей среде и частично учитывают их антропогенное воздействие. Например, ртутный градусник вполне безопасен, с точки зрения вредного воздействия, пока его не разобьют. Но процесс его производства тоже воздействует на окружающую среду. В настоящее время актуальна проблема вредности свалок различных отходов нашего потребления. И не факт, экологическая чистота производства конретного товара, его эксплуатации, после того как он оказывается на свалке и отдает все в окружающую среду, от чего на предыдущих стадиях вроде бы предохранялись. Существующие методики не позволяют оценить весь процесс воздействия на окружающую среду в комплексе. Когда мы обсуждаем проблему выбросов парниковых газов, мы не говорим об их прямом вредном воздействии. И даже некоторые академики глаголят о полезности сжигания ископаемого углеводородного топлива для интенсивности роста лесов и продуктивности сельскохозяйственной деятельности. Но никто не захочет дышать даже полностью очищенными выхлопами автомобиля или ТЭС. Производство конкретной продукции появляется только тогда, когда на нее есть спрос (потребление). Исходя из этого, с точки зрения охраны окружающей среды, необходима оценка не только воздействия на ОС конкретного предприятия, но и выпускаемой им продукции с учетом ее эксплуатации и утилизации. Может это и слишком сложно, но оценка интенсивности воздействия на окружающую среду ТЭС на местность, где она расположена, напрямую зависит от интенсивности потребления ее "продукции" возможно за сотни километров от этой местности. Представляется, что стандарты ИСО учитывают производство и утилизацию, но не учитывают эксплуатацию продукции. Поэтому напрашивается какой-то единый эквивалент оценки антропогенного воздействия на окружающую среду любой продукции. ПДК и ОБУВ для таковых не подходят.
step 29 сентября 2005	Я знаю один подход к оценке экологического воздействия продукции. Расскажу в конце рабочего дня, а сейчас надо работать.
step 29 сентября 2005	vaselich, а чем тебе не угодили ИСО 14040 - 14043. Почитай внимательно "Введение" ГОСТ Р ИСО 14040-99, цитата: "..всего жизненного цикла продукции (т.е. "от колыбели до могилы") от приобретения сырья до производства, эксплуатации и утилизации." Эти стандарты ИСО основа для разработки конкретных методик. И их уже довольно много разработано, но зарубежом. Читал я один раз отчет по использованиюе такой методики, очень интересно, продукция - "Хлеб".
vaselich 29 сентября 2005	step, Прочитал. Вообщем то описан некий процесс методического подхода к оценке жизненного цикла и элементов его воздействия на окружающую среду. Но что интересно читаю: 4.1 Особенности ОЦЖ. .... "научная основа для сведения результатов ОЖЦ к единственному количественному показателю или числу отсутствует"....... ... одного единственного метода проведения исследований ОЦЖ не существует... И самое главное : 5.3. Оценка воздействия на протяжении жизненного цикла. ..."Методология и научный подход и оценки результата воздействия еще разрабатывается"..... ...."Отсутствует общепринятая методология последовательной и точной привязки инвентаризационных данных к конкретным потенциальным воздействиям на окружающую среду"... В целом понятно, что поставленные мною вопросы сложны. Но хотелось бы иметь некий единый эквивалент: Например: на машине указана мощность двигателя 100 квт, и ее воздействие на окружающую среду в течении жизненного цикла составляет 5000 единиц чего?, квт?, джоулей?, тонн?, и т.д.... Человек должен знать какое воздействие на окружающую среду оказывают потребляемые им товары, продукции, услуги... Даже бананы выращенные в теплице или привезенные из Африки будет иметь разные эквиваленты воздействия на окружающую среду. И уж коли стоит задача по сокращению или минимизации воздействия на окружающую среду, данная задача требует решения. Конечно есть некоторые решения: ...."Нет человека нет проблем". А за рубежом могут разработать для нас типа Монреальского или Киотского протоколов....
ultra 29 сентября 2005	step, Зря Step стараешься. Наш уважаемый vaselich витает в облаках. Мечтает о едином эквиваленте оценки антропогенного воздействия на окружающую среду. Весь мир ПДК удовлетворяет. Все разрабатывают нормативы и лимиты на основании ПДК. А кому-то хочется иметь единый эквивалент, так сказать всемирный инвариант. То есть, кому-то хочется, я так понял, иметь не численно выраженные пороговые значения допустимого воздействия различных химических веществ на живые организмы, выражаемые в единицах массы на единицу объема, а какой-то "магический" численно выраженный коэффициент, умножением на который, можно получить числовую оценку атропогенного воздействия на окружающую среду Только вот что умножать на этот "магический" эквивалент непонятно какой размерности мы не знаем. А зачем? Нам ведь кажется, что из наших труб вываливаются не химические элементы, а тайфуны, наводнения, ураганы. Ведь намного интересней сначала выкинуть несколько избитых "зеленых" аксиом, а потом сделать популистский вывод, что у нас все плохо, единого эквивалента нет и так далее...
vaselich 29 сентября 2005	ultra, Сюдя по всему Ваши аргументы исчерпаны и дискуссия в стиле "Сам дурак" Вам более интересна, чем мне. "А когда кажется креститься надо".
ultra 29 сентября 2005	vaselich, Вы сами виноваты. Вы меня разозлили на соседней ветке. Ну ни как Вы не можете обойтись без того, чтобы не пройтись по моей личности. А я бы Вам, например, посоветовал общаться одному под разными никами. Тогда бы Вы смогли организовать "заумную" дискуссию со своими двойниками и высказаться в волю. А остальные посмотрели бы на Ваши философствования. Я когда видел наивные вещи в ваших рассуждениях, старался быть вежливым. Однако, Вы считаете, видимо, что Вы умней всех.
admin 30 сентября 2005	ultra, насчет двойных ников попрошу популяризацию не проводить. И вам противно будет с клонами общаться, и мне лишние заботы по отлову...
Smile 30 сентября 2005	vaselich, вообще идея с эквивалентом может быть и неплохая, но неосуществимая - это точно !!! Да и кому это надо, учитывать все коэффициентики (рассеивания, поглощения и т.д.) в зависимости от типа почв, климатических зон и ещё кучи всяких факторов!!!
vaselich 30 сентября 2005	ultra, Чтобы не злиться самому целесообразно стараться не "закидывать шапками" других. Я всего лишь обратил внимание, на то что от Вас идут достаточно противоречивые комментарии и складывается впечатление, что с Вашего ника со мной общаются несколько людей или "трехглавый змей горыныч".
Praktik 30 сентября 2005	Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду!? Как вообще можно такое сказать, ведь каждое воздействие особое и привести к одному знаменателю их попросту невозможно в принципе. Пример 1 : сброс органики (умеренный) в воду усиливает размножение микроорганизмов, а сброс ядохимикатов наоборот снижает численность микроорганизмов. Принцип (и результат) воздействия на окружающую среду разный. Однако и то и другое является загрязнением. Пример 2 : уничтожение лесов на берегу реки и сброс в ту же реку сточных вод. Это как теплое и мягкое, абсолютно два разных понятия. Единственный "Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду", который возможен - деньги, т.е. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ущерб окружающей среде.
vaselich 30 сентября 2005	Smile, Наверное я не совсем точно поставил задачу. Вы имеете ввиду результат конкретного воздействие на окружающую среду. Я же говорю о несколько другом. Единый эквивалент для оценки будущего антропогенного воздействия на окружающую среду единицы выпускаемой продукции, товара, услуг. Типа штрихкода. В целом заявка на патентацию некого способа подобной оценки подана уже год назад и получено положительное заключение. Так что задача имеет некоторые решения. Хотелось обменяться идеями и мнениями по другим возможным способам решения этой задачи.
Smile 30 сентября 2005	vaselich, а как будет обстоять дело, допустим, с аллюминиевыми банками или пластиковыми бутылками, резиновыми покрышками? Как можно оценить такое воздействие на окружающую среду??? Если его даже оценят, то для какого сценария (я имею в виду, что далеко не всё что должно быть у нас осуществляется)?...и вообще, будет ли это кому-нибудь нужно???....
vaselich 30 сентября 2005	Smile, 1. Наверное это нужно всем, уж коли мы начинаем задумываться об экологически чистом развитии. 2. Банки, покрышки, колеса, автомобили.... по объемам выбросов в процессе утилизации.
Praktik 30 сентября 2005	vaselich писал(а) Smile, экологически чистом развитии. Аффтар, выпей йаду (с) Коллеги, давайте все же правильно употреблять терминологию. P.S. vaselich, прошу не обижаться, шутка. - Аффтар, выпей йаду (с)
ultra 30 сентября 2005	vaselich писал(а) 1. Наверное это нужно всем, уж коли мы начинаем задумываться об экологически чистом развитии. 2. Банки, покрышки, колеса, автомобили.... по объемам выбросов в процессе утилизации. Кто из нас двуликий Янус - это еще надо разобраться. Выше Вы предлагали поискать единый эквивалент вредного воздействия от товаров, продукции и услуг. Причем вредное воздействие от товаров предлагали оценивать от стадии производства, его эксплуатации и до конечной стадии обезвреживания. При этом в качестве безопасного уровня поступления химических веществ от этих товаров в окружающую среду выбрать ПДК или ОБУВ не хотите. Теперь Вы говорите, что банки, покрышки, колеса, автомобили предлагается оценивать по объемам выбросов в процессе утилизации. То есть, опять рассматривается совершение действия над товаром и дальнейшее при этом влияние на окружающую среду. По-другому производственный процесс. Я уже упоминал выше о технических нормативах выбросов. По Федеральному закону технический норматив выброса отражает максимально допустимую массу выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух в расчете на единицу продукции, мощности пробега транспортных или иных передвижных средств и другие показатели. Но технический норматив выброса полезен только для целей оценки эффективности конкретного производства или технического устройства. Он не отражает действительного воздействия на живые организмы или природную среду. Для этих целей вводят предельно допустимый выброс, который устанавливается с учетом технических нормативов выбросов и фонового загрязнения атмосферного воздуха при условии непревышения данным источником гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимых (критических) нагрузок на экологические системы, других экологических нормативов. Таким образом, кроме учета массы выбрасываемых загрязняющих веществ, необходим учет непревышения их концентраций над фоновыми концентрациями, а также над пороговыми концентрациями, обеспечивающими отсутствие гибели живых организмов. А это уже ПДК и ОБУВ. Хотелось бы узнать, что Вы подразумеваете под единым эквивалентом? Единый подход к оценке? Это ПДК и ОБУВ. Единую размерность единицы воздействия? Это ПДК и ОБУВ. Или константу в математическом уравнении с несколькими переменными?
step 3 октября 2005	Зря вы так товарищи на создателя этой темы накинулись, что касается оценки антропогенного воздействия продукции на ОС, то это вполне осуществимо. Попробую доказать это позднее. p.s. Сейчас занят в связи с попаданием в ДТП и "разбором полетов" соответственно.
vaselich 3 октября 2005	step, Спасибо за поддержку.