|
Likusy 2 апреля 2010 |
Добрый день!!! У нашего предприятия просто уже "крик души"!!! Сфера деятельности нашей организации - санитарная уборка территории города (дорог, тротуаров, мест общего пользования) по договору с городской Управляющей компанией, с дальнейшим вывозом собранных отходов (уличного смета) на городской полигон. А это тонны отходов в день... В Ростехнадзоре нам сразу объяснили "раз ВЫ убираете городской мусор и затем вывозите его, значит ВЫ бесспорно и являетесь его собственниками, поэтому и платеж за него вносить в бюджет будете тоже ВЫ". В начале своей работы компания справлялась с оплатой за НВОС, но по мере роста значения расчетных коээфициентов и увеличения нами убираемых площадей, мы "докатились" до таких "экологических выплат", что хоть бросай всё и закрывай данный вид деятельности... Спорить с Управлением Ростехнадзора (мы относимся к Нижне-донскому) дело неблагодарное...при разговоре с их представителем на эту тему, прозвучал устный ответ: - мы же к вам относимся "хорошо, это мы ещё белые и пушистые", так вот и вы не суйтесь куда не нужно, а то ведь на любом предприятии будет за что составить актик...:( После такого разговора у директора сразу руки опустились, сказал "не хочу я с ними в такие игры играть, дороже выйдет"... А я вот всё же хочу узнать, может сталкивался кто нибудь с аналогичной ситуацией??? |
|
BTV-KR 2 апреля 2010 |
Likusy,Добрый день1 Дауж не позавидуешь. А у вас уличный смет какого класса опасности? Хорошо бы 5 т.к за него плата 8- 15 рублей (Постановление Правительства РФ от 12.06.2003 N 344 (ред. от 01.07.2005, с изм. от 08.01.2009) "О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления". Можете в договоре прописать пункт, мол какая то доля переходит в собственность другому лицу. И еще вариант, что вы несете затраты на приобретение техники для уборки улиц, попробуйте добиться чтоб вам это вычиталось из платы. Удачи! Главное не идите на поводу РТН, отстаивайте свою точку зрения!!!! |
|
Likusy 2 апреля 2010 |
 Спасибо за поддержку!!!Да в том то и дело, что данные отходы обозвали в паспорте "Прочие коммунальные отходы" и присвоили им 4 класс опасности...оспорить это в своё время не удалось...мы уже 5 лет занимаемся этим делом!!! Уменьшить выплаты не получается... Получается что выход один... обманывать государство, осознанно показывая меньшие объемы отходов:( Я и так уже как " блока" в инете прыгаю с одного форума на другой в поисках выхода в сложившейся ситуации... |
bj1 2 апреля 2010 |
Likusy, путь ваш правильный! контрольные функции у РТН остались только в области соблюдения условий лицензирования и проверить ваши объемы они не смогут. выход у вас один: новый ПНООЛР с правильными отходами 5 кл. но приготовьтесь, что РТН будет сопротивляться, в нашем РТН большой недобор платежей, они готовы рвать и метать. чтобы громко ни говорилось об ООС, все в конечном счете сводится к увеличению сборов, а не к уменьшению воздействия на ОС. |
|
expector 3 апреля 2010 |
Конечно же, эти отходы не Ваша собственность, а принадлежат они жителям города и платить за их размещение Вы не должны! Если иное не предусмотрено договором с управляющей компанией. Вы имеете право заполучить их в собственность как брошенные, но не обязаны это делать. При хорошей юридической поддержке можно попробовать в судебном порядке вернуть все платежи назад. Вот в РТН головы полетят! Хорошо подготовившись, Зная свои права, с языкастым юристом попробуйте организовать встречу с руководством РТН, (а не с каким-то там представителем) с предложением разойтись без претензий и судов. |
|
Likusy 5 апреля 2010 |
Спасибо большое за участие!!! У меня сейчас честно говоря главная задача - убедить директора, что мы должны попробовать побороться, ведь на кону каждый квартал большие деньги!!! а для этого нужно "вырыть из под земли" необходимые НПА, которые помог ли бы максимально четко доказать, кто за что должен платить... вообще конечно в этом вопросе бардак полный, а страдаем мы 
|
|
Center-Ecosod 6 апреля 2010 |
Likusy, "составить актик" для РТН в данном случае весьма проблематично. Кроме того за такие высказывания можно и на прокуратуру нарваться. необходимо по справкам разбивать отходы на свои и муниципальные. и эти данные предоставлять администрации. пусть они сами платят за отходы муниципального образования. здесь Вам поможет ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. от нее и стоит плясать |
|
Likusy 6 апреля 2010 |
Спасибо!!! Изучу статью!!! |
|
Arcon 6 апреля 2010 |
Likusy, А не рассматривали возможность включить в ваш тариф плату за НВОС. Пусть таким образом собственник отходов возмещает вам. |
|
bj1 6 апреля 2010 |
Arcon, так собственник отходов - население, оно за НеВОС платить не будет. только если руководство города возьмет на себя это бремя... |
|
expector 7 апреля 2010 |
А население и не должно платить! Плата взымается(должна взыматься) только с предпринимателей и юр.лиц, за размещение отходов образующихся при осуществлении предпринимательской и иной деятельности. Повторяю: за отходы, собственником которых являтся население вы платить не должны, если не желаете добровольно пополнить бюджеты государства и омс. 89 ФЗ Статья 23. Плата за размещение отходов 1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации. |
Malga 8 апреля 2010 |
bj1 писал(а) Arcon, так собственник отходов - население, оно за НеВОС платить не будет. только если руководство города возьмет на себя это бремя... В данном случае предприятие - подрядчик УК, а земля в городе - муниципальная, так что собственник отходов - муниципалитет, а не население. |
|
Arcon 8 апреля 2010 |
Malga, С Вами согласен! Я и не писал, что собственник население! |
|
expector 8 апреля 2010 |
Malga писал(а) В данном случае предприятие - подрядчик УК, а земля в городе - муниципальная, так что собственник отходов - муниципалитет, а не население. ВО-ПЕРВЫХ! 89 ФЗ «об отходах» Статья 4. Отходы как объект права собственности 1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. Какое еще доказательство о собственнике отходов нужно? Бутылки окурки, бумажки принадлежат муниципалитету? Не нравится слово "население"? Пожалуйста - физические лица личность которых в результате следственных действий установить не представляется возможным. Эти лица тоже не подпадают под ст. 23 89 –ФЗ. Платить никто не должен! 4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством. Может - но не обязан! В нашем городе никого не обязывают платить за население. ЖЭКи, УК отдельно считают свои отходы и отходы населения. ВО-ВТОРЫХ! По поводу ст.210 ГК РФ - Почти вся земля в городе, которую убирают за счет муниципального бюджета - государственная земля! А не муниципальная. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ЛИКБЕЗ: Земельный кодекс РФ Статья 16. Государственная собственность на землю 1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований. 2. Разграничение государственной собственности на землю на собственность Российской Федерации (федеральную собственность), собственность субъектов Российской Федерации и собственность муниципальных образований (муниципальную собственность) осуществляется в соответствии с настоящим Кодексом и федеральными законами. Статья 19. Муниципальная собственность на землю 1. В муниципальной собственности находятся земельные участки: которые признаны таковыми федеральными законами и принятыми в соответствии с ними законами субъектов Российской Федерации; право муниципальной собственности на которые возникло при разграничении государственной собственности на землю; которые приобретены по основаниям, установленным гражданским законодательством. 3. В собственность муниципальных образований для обеспечения их развития могут безвозмездно передаваться земли, находящиеся в государственной собственности, в том числе за пределами границ муниципальных образований. "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА РФ" 25.10.2001 г. № 137-ФЗ Статья 3.1 3. В целях разграничения государственной собственности на землю к собственности поселений, городских округов, муниципальных районов относятся: земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями, находящимися в собственности соответствующих муниципальных образований; земельные участки, предоставленные органам местного самоуправления соответствующих муниципальных образований, а также казенным предприятиям, муниципальным унитарным предприятиям или некоммерческим организациям, созданным указанными органами местного самоуправления; Язык законов сложен для непосвященных (неюристов)… ПОЯСНЯЮ: Собственностью муниципалов являются только оформленные в установленном порядке и зарегистрированные в регпалате земельные участки под зданиями, строениями, сооружениями, принадлежащими муниципалитету на праве собственности, право собственности на которые, в свою очередь, также оформлено в регпалате. Вся остальная нераспределенная земля в городе является государственной (ст.16 ЗК). Кто оформлял землю, знает, сколько это стоит денег и нервов. Поэтому муниципалитеты регистрируют свою собственность только в случае крайней необходимости, например, для продажи или для сдачи в аренду. Но в случае продажи и аренды за мусор уже будет отвечать новый собственник или арендатор. Вот Вам и очередное доказательство, что государство должно вернуть деньги за НВОС с его земли. И, по вашему мнению (кто со мной не согласен), заплатить НВОС самому себе, а потом еще и поделиться с муниципалитетом в соответствии с Бюджетным кодексом. |
|
Malga 9 апреля 2010 |
Изначально вопрос стоял - что делать предприятию в этой ситуации. 1. 5 класс уличного городского смета - никогда не установите, нереальная затея. 2. Мнение Вашего РТН - не догма. От денег они не откажутся. Поэтому путь один - арбитраж. Вы не просто собираете и вывозите мусор по собственной инициативе - Вас наняли. И в договоре между Вашей компанией и УК скорее всего нет ни слова про переход собственности на отходы, да Вам оно и не надо, и замечательно! 3. Здесь на форуме есть примеры судебной практики по сходным вопросам - как не платить за размещение, поскольку Вы не осуществляете размещение в том смысле, который придается этой деятельности ФЗ-89: размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую природную среду; Если цена вопроса - существование предприятия, то, наверно, смелости судиться с РТН у Вас хватит. |
|
bj1 9 апреля 2010 |
Malga писал(а) Likusy, многие РТНы пытаются навязать плату за уличный мусор вашим коллегам, самый главный Ваш аргумент - платить должен собственник, а вас наняли собирать отходы, вам не принадлежащие. 2. Мнение Вашего РТН - не догма. От денег они не откажутся. Поэтому путь один - арбитраж. Malga писал(а) Likusy, попробуйте еще поискать ответ на спец. форуме полигонов ТБО ссылка
3. Здесь на форуме есть примеры судебной практики по сходным вопросам - как не платить за размещение. |
|
irunchik1 9 апреля 2010 |
Likusy, по контракту наша организация осуществляет уборку придорожных полос. Дороги разные, как федерального так и местного значения. Если в вашем ПНООЛР данный вид отходов отсутствует, то платить вам не за что. А вот если проектировщики внесли его в ваш ПНООЛР, то у вас один выход - переделывать проект и исключать данные отходы. |