|
Anton1975 2 марта 2010 |
Помогите, существуют ли какие-либо нормативы по установлению зоны санитарной охраны подземного водозабора для ПРОМВОДОСНАБЖЕНИЯ, со ссылкой на нормативку. А то есть для питьевого водоснабжения, а пром. найти не могу |
ultra 2 марта 2010 |
Anton1975 писал(а) Помогите, существуют ли какие-либо нормативы по установлению зоны санитарной охраны подземного водозабора для ПРОМВОДОСНАБЖЕНИЯ, со ссылкой на нормативку. А то есть для питьевого водоснабжения, а пром. найти не могу Размеры поясов ЗСО не зависят от характера водопользования, т.е. для каких целей осуществляется добыча подземных вод. Предназначение ЗСО – предотвратить загрязнение водоносных горизонтов через устье скважины. Поэтому для уменьшения границ ЗСО определяющим является степень защищенности подземных вод от загрязнения (толща пород, бетонированные оголовки устьев скважин и т.п.). Для определения границ второго и третьего поясов ЗСО часто пользуются расчетными формулами «Рекомендаций по гидрогеологическим расчетам для определения границ 2 и 3 поясов зон санитарной охраны подземных источников хозяйственно-питьевого водоснабжения» (М., ВНИИ ВОДГЕО, 1983). |
|
Eurasia 3 марта 2010 |
ultra, мне сдается, что Ваша информация не корректна. СанПиН 2.1.4.1110-02 четко ориентирован на источники водоснабжения и водопроводы ПИТЬЕВОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Во вторых, он призван защитить не столько от миграции ЧЕРЕЗ УСТЬЕ скважины, сколько с ее водосбора (иначе зачем считать Подвижение с потоком подземных вод к водозабору при определении размеров второго и третьего поясов. |
|
ultra 3 марта 2010 |
Eurasia, Смотрите СП 2.1.5.1059-01 "Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения" -------------------------- 1.2. Требования Санитарных правил распространяются на подземные воды, используемые или потенциально пригодные к использованию для питьевого, хозяйственно-бытового водоснабжения и лечебных целей. 1.3. Настоящие Санитарные правила обязательны для соблюдения индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, гражданами, деятельность которых связана с проектированием, строительством и эксплуатацией объектов по добыче питьевых подземных вод, других хозяйственных и иных объектов, деятельность которых оказывает или может оказывать влияние на состояние подземных вод, а также для организаций, осуществляющих управление и контроль в области охраны подземных вод в соответствии с законодательством Российской Федерации. ----------------------------- По поводу поясов ЗСО спорить не буду. Загрязнение водоносных горизонтов может происходить как через устье скважины, так и с водосбора. Однако, если скважина пробурена на водоносный горизонт, но не используется по питьевому назначению, то организацию ЗСО всё равно осуществлять НАДО!!! 
|
|
Eurasia 3 марта 2010 |
Ultra, в статье 2.4 указанного Вами СП записано, что "Система мер, обеспечивающих санитарную охрану подземных вод, предусматриваетнизацию и эксплуатацию зон санитарной охраны (ЗСО) источников централизованного ПИТЬЕВОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ. Даже о хобытовом водоснабжении, не говоря о техническом, при упоминании ЗСО речи не идет. |
|
ultra 3 марта 2010 |
Eurasia, Я может и ошибаюсь, но у нас в стране санитарным ведомством требования по качеству ко всем подземных водам установлены как к питьевым водам. Возможно, потому что подземные воды могут быть потенциально пригодными к использованию для питьевого водоснабжения. Организация ЗСО для эксплуатационных скважин обеспечивает охрану подземных вод от загрязнения. Ведь не существует иных требований к качеству подземных вод, кроме как гигиенических нормативов, установленных для питьевой воды. |
|
Eurasia 3 марта 2010 |
У меня на Сахалине санитары согласовывали скважины водоснабжения на противопожарные цели без ЗСО. Но по итогам нашей дискуссии уточно в Сысинском у Жолдаковой - что она по этой проблеме может сказать. Потом отпишу в форуме. |
|
Usak 3 марта 2010 |
Anton1975 писал(а) Помогите, существуют ли какие-либо нормативы по установлению зоны санитарной охраны подземного водозабора для ПРОМВОДОСНАБЖЕНИЯ, со ссылкой на нормативку. А то есть для питьевого водоснабжения, а пром. найти не могу Нормативку не найдете. Мы занимались этой проблемой после проверки Росприроднадзором. Дело в том, что Недра прописывают в лицензиях на право пользования недрами с целью добычи подземных вод обязанность устанавливать ЗСО для всех водозаборов, не зависимо от цели водопользования. И ничего тут не попишешь, ибо лицензия - это ваш основной документ, нарушил како-нибудь пункт - есть невыполнение лицензионнызх соглашений. Как итог - отзыв лицензии, и никакими СанПиН здесь не отмахаешься. |
|
Eurasia 3 марта 2010 |
Usak. бывший начальник всех гидрогеологов России, глубокоуважаемый М.В.Кочетков, как раз и просвещал меня, что для свкажин техводоснабжения ЗСО не нужны. Так что еще раз придется у него узнавать - что поменялось в этом королевстве. Конечно - Лицензия - это неубойный козырь. Но люди ее выписывают основываясь на чем-то. Покопаюсь в этой проблеме дальше. |
|
A_L 3 марта 2010 |
Вообще, техническое водоснабжение расчетов ЗСО второго и третьего пояса точно не требует. Во всяком случае отчеты нашего предприятия по оценки запасов подземных вод для системы поддержания пластового давления в ЯНАО проходили без обоснования ЗСО. На счет первого пояса, безусловно, необходимо уточнить с местными надзорными органами. Там уже вступает в силу принцип "Если вождь не прав - смотри параграф первый". Как прикажут, так и делайте. |
|
Usak 3 марта 2010 |
Eurasia, Если ЗСО для техводоснабжения усердно прописывается в лицензиях, то почему нет соответствующего нормативного правового акта в качестве железного обоснования оного? Например СанПина или иных Правил, зарегистрированного в Минюсте, по всем правилам хорошего тона. Видимо поленились разработать. А РПН имеет шалость штрафовать за отсутствие ЗСО. |
|
Eurasia 3 марта 2010 |
Usak, все, что Вы указали - реальность. Но в местных органах РПН работают люди, которы впитали в себя - каждая скважина должна иметь ЗСО. А разъяснить им, что это не так, у начальства/методистов руки не доходят. |
|
Anton1975 4 марта 2010 |
Спасибо всем! Очень позновательно было почитать.  Но основной вывод - "легкий бардак".
|
|
ecolog_ms 4 марта 2010 |
А наше предприятие отписало что в Роспотребнадзор что вода техническая и нам от вас ничего не надо . И в лицензии у нас на скважине об этом не прописано что нужны ЗСО. |
|
geomax 4 марта 2010 |
интересно получается, одно предприятие использует воду для производственного водоснабжения то 3СО 1 (!!!) пояса якобы не требуется, и вероятность загрязнения водоносного горизонта через затрубное пространство увеличивается (чаще всего в разы!). а теперь представьте что в километре есть другое предприятие, которое водой из этого же водоносного горизонта людей поит и что??? горизонт то чаще всего один! ниже воды может и не быть или быть минерализованной. на мой взгляд 3СО 1 пояса надо организовывать на всех скважинах независимо от использования воды! |
|
Usak 4 марта 2010 |
geomax писал(а) Ну надо - так надо! А если скважина пробурена при царе горохе и находится в центре пром.площадки, и в радиус 30 м от нее попадают бог знает какие капитальные постройки, которые перенести никак не возможно, тогда что прикажете? В таком случае проще перенести скважину.
на мой взгляд 3СО 1 пояса надо организовывать на всех скважинах независимо от использования воды! |
|
ultra 4 марта 2010 |
Я же грю, практически все подземные воды потенциально считаются пригодными для хозяйственно-питьевого водоснабжения. Поэтому их необходимо охранять от загрязнения. Это ж наш стратегический ресурс. Не зря во многих регионах производят разведку месторождений подземных вод для того чтобы застолбить их в качестве резервного источника водоснабжения населения. Например, на случай чрезвычайных ситуаций. А как бороться с санитарами я тоже не знаю. У нас доходило до смешного. Как-то при проверке сотрудник Роспотреба нам заявил, что мы должны контроль грунтовых вод на сети наблюдательных скважин на территории предприятия осуществлять в таком же объеме, в каком производится производственный контроль в отношении питьевых подземных вод, т.е. с периодичностью 1 раз в месяц отбирать пробы как на химический, так и на бактериологический анализ. А глубина этих наблюдательных скважин (пьезометоров) не более 10 метров. Там грунтовые воды не проходят даже по органолептическим показателям, т.е. ни по цветности, ни по мутности. Разве правомерно такое требовать санитарам от нас? И еще уважаемые доны и сэры! Скажите мне, требуется ли сейчас для подземных вод получать лимиты на забор воды, как мы раньше получали у водников? 
|
|
-S-K- 4 марта 2010 |
Anton1975 писал(а) Помогите, существуют ли какие-либо нормативы по установлению зоны санитарной охраны подземного водозабора для ПРОМВОДОСНАБЖЕНИЯ, со ссылкой на нормативку. А то есть для питьевого водоснабжения, а пром. найти не могу А зачем Вам нужно ЗСО для промводоснабжения? Это же нужно только для питьевых, хоз-бытовых и т.д. |
|
-S-K- 4 марта 2010 |
Eurasia писал(а) Usak, все, что Вы указали - реальность. Но в местных органах РПН работают люди, которы впитали в себя - каждая скважина должна иметь ЗСО. А разъяснить им, что это не так, у начальства/методистов руки не доходят. Ну, вообще-то можно же им написать? Пусть объяснят, на основании какого НПА нужно разрабатывать ЗСО. Если они чего-то требуют, то пусть мотивируют. А не просто "мы так считаем". |
|
-S-K- 4 марта 2010 |
А как бороться с санитарами я тоже не знаю. У нас доходило до смешного. Как-то при проверке сотрудник Роспотреба нам заявил, что мы должны контроль грунтовых вод на сети наблюдательных скважин на территории предприятия осуществлять в таком же объеме, в каком производится производственный контроль в отношении питьевых подземных вод, т.е. с периодичностью 1 раз в месяц отбирать пробы как на химический, так и на бактериологический анализ. А глубина этих наблюдательных скважин (пьезометоров) не более 10 метров. Там грунтовые воды не проходят даже по органолептическим показателям, т.е. ни по цветности, ни по мутности. Разве правомерно такое требовать санитарам от нас? Нет не правомерно. Нет такого НПА, который регламентирует необходимость этой ерунды. Тем более, бак анализ. Просто нам нужно не забывать, что все то, что мы делаем на основании требований контрольных органов, не подкрепленных НПА, не может уменьшить налогооблагаемую базу. И тут уже думаешь, что стоит пободаться. |