|
Envir 6 декабря 2009 |
Следуя существующей судебно-арбитражной практике по применению ст.8.41 КоАП РФ задался вопросом: А кто же должен вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду за размещение отходов? Мое скромное мнение - только те кто имеет на балансе объекты размещения отходов (полигоны, шламохранилица и т.п.). Если предприятие только образует и временно накапливает отходы платить негативку за отходы оно не должно. |
|
Nato-83 7 декабря 2009 |
Envir, В соответствии со ст. 16 ФЗ-7 "Об ООС" негативное воздействие является платным. К таким видам относится: выбросы в атмосферный воздух, сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов, загрязнение недр... Основанием для взимания платы с юридических лиц и ИП является: 1. упомянутая выше ст. 16 2. ст. 23 ФЗ РФ "Об отходах производства и потребления" № 89-ФЗ 3. ст. 28 ФЗ РФ "Об охране атмосферного воздуха" № 96-ФЗ 4. Постановление Правительства РФ от 28.08.1992 № 632 "Об утверждении порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение ОС..."  Таким образом, независимо от системы налогооблажения, организации, предприятия и ИП, оказывающие негативное воздействие на ОС обязаны осуществлять плату. |
|
GJHNYJD2006 7 декабря 2009 |
Envir, а тему "Платежи за загрязнение окружающей среды" смотрели? Ну хотя бы со стр 245? Мало того, что платим, так еще и в двойне! |
ultra 7 декабря 2009 |
Envir писал(а) Следуя существующей судебно-арбитражной практике по применению ст.8.41 КоАП РФ задался вопросом: А кто же должен вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду за размещение отходов? Мое скромное мнение - только те кто имеет на балансе объекты размещения отходов (полигоны, шламохранилица и т.п.). Если предприятие только образует и временно накапливает отходы платить негативку за отходы оно не должно. Если исходить из существующего и ныне действующего Порядка определения платы (речь идет о ПП РФ № 632), то плату за НВОС при размещении отходов должен вносить тот, кому установлены лимиты на размещение отходов, т.к. в законодательстве не установлено, что это должен делать собственник отходов. Так, например, в пункте 6 Порядка установлено, что в случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на выброс, сброс загрязняющих веществ, размещение отходов вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная. Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка. Таким образом, из этого следует, что платежи за размещение отходов, учтенные как сверхлимитное загрязнение, должны лечь на природопользователя, который должен был получить лимиты на их размещение. Кстати в новом проекте Порядка определения платы ссылка приведена такая же позиция. В случае отсутствия у юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего хозяйственную или иную деятельность, оформленного в установленном порядке лимита на размещение отходов вся масса отходов учитывается как сверхлимитная. Плата за негативное воздействие на окружающую среду в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 4 настоящего Порядка. |
|
GJHNYJD2006 7 декабря 2009 |
ultra, здравствуйте. А скажите, что значит: "При захоронении отходов, принятых от сторонних организаций в порядке отчуждения права собственности, вся масса захороненных отходов учитывается как сверхлимитная, и соответственно К=5"? Что, передавать в собственность отходы нельзя!? Что за бредятина!? Они что там больные? Может им "доктор" нужен? Это же противоречит ст.4 ФЗ-89 об отходах производства и потребления!!! |
|
ultra 7 декабря 2009 |
GJHNYJD2006 писал(а) ultra, здравствуйте. А скажите, что значит: "При захоронении отходов, принятых от сторонних организаций в порядке отчуждения права собственности, вся масса захороненных отходов учитывается как сверхлимитная, и соответственно К=5"? Что, передавать в собственность отходы нельзя!? Что за бредятина!? Они что там больные? Может им "доктор" нужен? Это же противоречит ст.4 ФЗ-89 об отходах производства и потребления!!! Тут, скорее всего как раз с лимитами и связано. Если полигон приобретает в собственность отходы других организаций, то он от своего имени и будет размещать их на своих объектах. Соответственно полигону необходимо получать лимиты под чужие отходы. А известно, что полигон заинтересован в увеличении объемов размещаемых отходов. Поэтому в его интересах раздувать лимиты на размещение отходов на конкретном объекте. А это не нравится властям. Ведь смыл государственной политике в сфере отходов – заставить природопользователей уменьшать лимиты на размещение. Но это только предположение. 
|
|
Envir 7 декабря 2009 |
Nato-83 писал(а) Envir, В соответствии со ст. 16 ФЗ-7 "Об ООС" негативное воздействие является платным. К таким видам относится: выбросы в атмосферный воздух, сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов, загрязнение недр... Основанием для взимания платы с юридических лиц и ИП является: 1. упомянутая выше ст. 16 2. ст. 23 ФЗ РФ "Об отходах производства и потребления" № 89-ФЗ 3. ст. 28 ФЗ РФ "Об охране атмосферного воздуха" № 96-ФЗ 4. Постановление Правительства РФ от 28.08.1992 № 632 "Об утверждении порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение ОС..." Таким образом, независимо от системы налогооблажения, организации, предприятия и ИП, оказывающие негативное воздействие на ОС обязаны осуществлять плату. В данном случае я говорил про ПНВОС за размещение отходов. Как известно, Президиум ВАС РФ в своем постановлении от 17.03.2009 указал, что платить ПНВОС за размещение отходов должны только те кто такой деятельность занимается, т.е. непосредственно размещает отходы на своем "объекте размещения отходов" (ст.12 Закона №89-ФЗ). Все приведенные выше ссылки на нормы лишь подтверждают, что платить надо именно за "размещение отходов" на "объекте размещения отходов". Тем более у нас уже есть судебная практика о возврате "ошибочно" уплаченных ранее платежей за "размещение" отходов, РТН отказал в согласовании корректирующего расчета ПНВОС за размещение отходов (без платы за отходы), предприятие оспорило этот отказ в суде. Есть вступившее в законную силу решение арбитража о взыскании с РТН "ошибочно" уплаченной платы НВОС за размещение отходов. |
|
Envir 7 декабря 2009 |
Кстати, у нас возникла проблема в Архангельске с монополистом - МУП "Спецавтохозяйство по уборке города", которое разослало всем-всем-всем Уведомление, что если до 01.01.2010 у контрагентов не появятся лимиты на размещение отходов, то эти самые отходы на свалке города размещаться не будут! Все забегали, засуетились и теперь срочно разрабатывают ПНООЛР, чтобы получить лимиты на размещение отходов... и даже субъекты малого и среднего предпринимательства, к-е не должны их разрабатывать в силу 309-ФЗ!!! 
|
|
Nato-83 7 декабря 2009 |
Envir, Спасибо за разъяснения, только у нас в городе Чайковский Пермского края есть один объект размещения отходов, а договор с этой организацией прописан так, что они не становятся собственником отходов. Поэтому платят те кто вывозит мусор на полигон
|
|
Envir 7 декабря 2009 |
Nato-83 писал(а) Envir, Спасибо за разъяснения, только у нас в городе Чайковский Пермского края есть один объект размещения отходов, а договор с этой организацией прописан так, что они не становятся собственником отходов. Поэтому платят те кто вывозит мусор на полигон :1: А что помешало тем кто заключил договоры с полигоном составить протокол разногласий к договору и добиваться подписания в своей редакции? А что значит "платят те кто вывозит"? У вас нет спец.организации собирающей и транспортирующей отходы на полигон (свалку)? А те ко вывозит имеют лицензию на транспортирование отходов, спец.транспорт и т.п. прелести лицензионных требований и условий? |
|
Envir 7 декабря 2009 |
ultra писал(а) А известно, что полигон заинтересован в увеличении объемов размещаемых отходов. Поэтому в его интересах раздувать лимиты на размещение отходов на конкретном объекте. А это не нравится властям. Ведь смыл государственной политике в сфере отходов – заставить природопользователей уменьшать лимиты на размещение. Но это только предположение. :11: Заинтересованность в увеличении объемов размещаемых отходов состоит в финансовой стороне вопроса (больше отходов - больше плата за услуги) или в чем-то еще? |
|
Nato-83 8 декабря 2009 |
Envir, Т.е. получается, что если я договорюсь с МУП "Спецавтохозяйство" о том, что в договоре прописан собственник отхода, то мне не надо будет получать лимиты и платить плату?
|
|
GJHNYJD2006 8 декабря 2009 |
Nato-83, сомневаюсь, что договоритесь. Мы два года пытались, но получаем один и тот же ответ. Например: На Ваш .исх, №21-1/296-1 от 24Д2.2008г. сообщаю, что в соответствии со ст. 5 Федерального закона от 30.12.2004г. №210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» органы местного самоуправления устанавливают тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса и надбавки к тарифам в соответствии с предельным индексом, установленным органом регулирования субъекта Российской Федерации для соответствующего муниципального образования. Для города Ростова-на-Дону постановлением региональной службы по тарифам Ростовской области от 10.11.2008г. №12/5 на 2009г. установлен предельный индекс максимально возможного изменения установленных тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса, оказывающих услуги в сфере утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов в размере 113,5%. На основании вышеизложенного, постановлением Мэра г,Ростова-на-Дону №1249 от 25.11.2008г. установлен тариф на услугу по утилизации (захоронению) твердых отходов производства и потребления на 2009г. в размере 436,07 руб. за тонну (с НДС), В соответствии со ст. 48 Устава города Ростова-на-Дону Мэр города издает в пределах своей компетенции постановления и распоряжения, обязательные для исполнения всеми расположенными на территории муниципального образования государственными и муниципальными органами, предприятиями, учреждениями и организациями, независимо от их подчиненности и форм собственности;, должностными лицами и населением. Таким образом, услуга по утилизации (захоронению) твердых отходов производства и потребления оказывается в соответствии с тарифом, утвержденным постановлением Мэра города Ростова-на-Доиу. На основании' вышеизложенного, повторно предлагаю Вам подписать протокол согласования цены на 2009г. С уважением, Директор МП «Чистый город» С.С. Пухкалов Как видите, Полигон прикрывается решением региональных властей, установивших такой тариф. Мало того, в тарифах заложена и плата за НВОС. Отсюда, предприятие платит дважды за НВОС размещенных на полигоне отходов. Вместо приоритетов по снижению негативного воздействия образующихся отходов, в России приоритетом нормативного регулирования обращения с отходами является доведенная до абсурда борьба с количеством отходов, что практически невозможно при осуществлении производственной деятельности, кроме как не осуществлять её вообще, и наполнение бюджета - доиловка бизнеса. Отсюда, различные требования по проектированию, экспертизам, обучениям по запредельным ценам, фактически являющимися простым ознакомлением с требованиями бредовых НД, абсурдным в рыночной экономике лимитированием образования отходов (это все равно, что лимитировать семейной паре половые акты) и всякими дополнительными разрешениями уже и без этого разрешенной в результате регистрации юр.лица деятельности. Предполагаю, в этом году попробовать использовать изменения в соответствии с ФЗ-309, а именно: «…Статья 4. Отходы как объект права собственности …3. Собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. (п. 3 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)…». Попытаемся в этом году использовать это право и включить в договор с полигоном передачу права владения, пользования или распоряжения этими отходами, оставаясь их собственником. Может этом случае, мы сможем исключить расходы на оплату негативного воздействия на окружающую среду при передаче для размещения на полигон наших отходов? Соневаюсь однако, что получится. Посмотрим. |
|
Nato-83 8 декабря 2009 |
GJHNYJD2006, Полностью с Вами согласна по поводу составления договора. А уйти от платы за размещение получиться только при передаче права собственности на отходы. Иначе вам придется платить за отходы как собственнику. У нас в Пермском крае тоже такая ситуация, что МУП "Спецавтохозяйство" не хочет платить за все что им здают. Поэтому они изменили договор. Он называется "Договор на вывоз и утилизацию отходов". А в его тексте прописаны не тарифы за 1м3, а количество рейсов, совершенных МУПом. Организация в городе одна единственная, поэтому очень сложно
|
|
GJHNYJD2006 8 декабря 2009 |
Nato-83, а мы их (отходы) в соответствии с п.4 этой же статьи оставляем лицу, во владении которого или в пользовании находится земельный участок, выделенный под полигон, с целью отказа от права собственности на них |
|
ultra 8 декабря 2009 |
Nato-83 писал(а) А уйти от платы за размещение получиться только при передаче права собственности на отходы. Иначе вам придется платить за отходы как собственнику. В российском законодательстве не установлена однозначная связь между собственностью на отходы и необходимостью уплаты платы за НВОС. Надеюсь, я понятно выразился. То есть чётко не установлено, что именно собственник отходов имеет правовую обязанность по уплате платы в бюджет за размещение отходов. И это не я придумал. Об этом говорили юристы в одном из последних журналов ЭП. Однако, на мой взгляд, при возмещении ущерба окружающей среде при размещении отходов в неустановленном месте, обязанность по несению расходов ложится именно на собственника отходов, если таковой будет установлен. Ведь по таким экологическим преступлениям могут и расследования правоохранительных органов проводиться. Поэтому природопользователям, чтобы не размещать отходы в окружающей среде где попало, необходимо получать лимиты на размещение отходов на полигоне (свалке). Вот тут с лимитами на размещение и устанавливается связь с платой за НВОС. Полигонам в принципе можно получать лимиты для всех природопользователей, но, на мой взгляд, отсутствует правовая база.
|
|
GJHNYJD2006 8 декабря 2009 |
ultra писал(а) Nato-83 писал(а) А уйти от платы за размещение получиться только при передаче права собственности на отходы. Иначе вам придется платить за отходы как собственнику. В российском законодательстве не установлена однозначная связь между собственностью на отходы и необходимостью уплаты платы за НВОС. :11: А в связи с тем, что в "российском законодательстве не установлена однозначная связь между собственностью на отходы и необходимостью уплаты платы за НВОС", то прав тот, у кого больше прав - РТН. Платит собственник и всё, хоть лоб разбей. |
|
Nato-83 8 декабря 2009 |
ultra, Правовая база как раз таки имеется. Во-первых в 89-ФЗ ст. 4 указан кто такой собственник отходов. и что он может передать право собственности. Во-вторых плата взимается за размещение отходов, т.е. за их содержание в объектах размещения (полигон) и захоронение. В третьих существует письмо РТН в котором сказано: "При расчете платы за размещение отходов необходимо руководствоваться следующим. Статьей 4 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Федеральный закон от 24.06.98 N 89-ФЗ) установлено, что отходы являются объектом права собственности. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались, и может быть передано другим лицам на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Лицом, размещающим отходы, является их собственник или лицо, осуществляющее их хранение и (или) захоронение в соответствии с договором о конечном размещении, заключенным с собственником отходов (договор, в соответствии с которым контрагент принимает на себя все обязанности по размещению отходов, расчету платы и ее внесению). На практике юридические лица и индивидуальные предприниматели, как правило, заключают договоры на вывоз отходов со специализированными организациями. Между тем наличие такого договора не освобождает от внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду, за исключением случая, когда в договоре предусмотрен переход права собственности на отходы к такой специализированной организации, а также случая, когда заключенный договор является договором о конечном размещении отходов. Как с этим всем быть знает только каждый природопользователь, и в суде это знание можно доказать |
|
ultra 8 декабря 2009 |
Nato-83 писал(а) ultra, Правовая база как раз таки имеется. Во-первых в 89-ФЗ ст. 4 указан кто такой собственник отходов. и что он может передать право собственности. Как с этим всем быть знает только каждый природопользователь, и в суде это знание можно доказать Ну, я вроде как доверяю представителю Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ, который в своей статье "Плата за размещение отходов: судебные разбирательства" (№ 9 – 2009) подтвердил, что "… В статье 4 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» не установлена четкая взаимосвязь между собственностью на отходы и обязательствами по уплате платежей за размещение отходов". |
|
Nato-83 8 декабря 2009 |
ultra, Вот именно что не установлена в одном Законе. Поэтому необходимо собрать полную нормативно-правовую базу для того, чтобы доказать свою правоту. Ведь в ст. 23. 89-ФЗ написано,что плата за размещение отходов взимается в соответствии с законодательством, т.е. по сути в соответствии с 632 Постановлением. А от туда мы придем к выше упомянутому мной письму. Все по кругу коллега. Ведь мнение одного юриста это не фактическое правоприменение Закона.
|