|
Chika 4 октября 2007 |
помогите плиз! при расчете платы за нв появился новый пунк "Коэф. для взвешанных веществ" в "204 есть формулы расчета данного коэф. запуталась! куда ед. измерения деваются? или куда их девать? кто рассчитывал? помогите. |
|
evenk 5 октября 2007 |
Chika, видимо у Вас, как и у нас нет тома ПДС, т.к. вы понятия не имеете о чем идет речь - я проконсультировался у знающих людей - раньше этот пунктик сразу в томе ПДС у них прописан был, а для остальных применяется коэффициент - 1 
|
YUAM 5 октября 2007 |
А мы сделали так: ежевкартально мы берем пробы на анализ ливневых вод на 3-х точках ( ну это как положено): №1-створ, №2-50 м выше сброса и №3- 50 м ниже сброса. Так вот фон (Сф) мы взяли по данным анализов пробы №2. А Сдоп=0,75, т.к. водный объект имеет рыохозяйственное значение (это из Приказа РТН №204 от 5.04.07). И с помощью этих данных расситали интересующий коэффициент. 
|
|
Maut 5 октября 2007 |
YUAM, к сожалению или счастью, но фоновое значение водоема - это вовсе не отсебятина. Это значение, устанавливаемое Гидрометом по данным специальных периодических исследований и по специальной расчетной методике, и предоставляемое им в форме официальной справочки с круглой печатью. А кто желает утверждать фон для себя самостоятельно - для начала придется получить лицензию на деятельность в области гидрометеорологии и смежных с ней областях. |
|
YUAM 5 октября 2007 |
Maut, конечно. я все это понимаю. Но на данный момент времени и нас идет какие-то внутренние изменения в Гидромете, в следствие чего пока рони временно не выдают справок. А расчеты-то сдавать надо....  Поэтому так и сделали. НО еще время терпит, подождем немного, если не дадут пойдем так сдавать (а после сделаем корректирующий расчет), если дадут - исправим.
|
|
evenk 5 октября 2007 |
Maut, все точно, но если у них прокатывает то пусть пользуются - если в РТН у них лохи сидят.
|
|
YUAM 5 октября 2007 |
evenk, попробуем 
|
|
Chika 5 октября 2007 |
да нет, ребят, енто все понятно! и проект ПДС ест. и коэффициент я нашла, но вот ед измерения у коэффициента оч странная получается. YUAM, а л/дм3 вы куда дели? у меня ниче не сокращается. 
|
|
Maut 5 октября 2007 |
Chika, супер, давно так не смеялись в отделе! |
|
YUAM 5 октября 2007 |
Chika, ну вообще-то 1литр=1 дм3 или (на всякий случай) 1000 см3
|
pmm 5 октября 2007 |
Maut писал(а) YUAM, к сожалению или счастью, но фоновое значение водоема - это вовсе не отсебятина. Это значение, устанавливаемое Гидрометом по данным специальных периодических исследований и по специальной расчетной методике, и предоставляемое им в форме официальной справочки с круглой печатью. ... Именно так. Другие варианты неприемлемы, и расчет должен считаться выполненным с ошибкой. evenk писал(а) Maut, все точно, но если у них прокатывает то пусть пользуются - если в РТН у них лохи сидят. Называется "косить под дурочка" - сильнейший прием эколога при сдаче отчетности! Да, обычно прокатывает. Есть такой вопрос коллеги. В своих справках по фону Гидромет пишет срок её действия. Обычно, он ограничивается тремя годами, во всяком случае, так у нас. Так вот, чтобы рассчитать в расчете платы коэф. для взвешенных нужно ли запрашивать новый фон в Гидромете, или же, учитывая дословный перевод с написанного: 1) в Постановлении 344 (с изм. от 01.07.2004г) "Норматив платы за сбросы взвешенных веществ ... и фоновой концентрации взвешенных веществ в воде водного объекта, ПРИНЯТОЙ ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ нормативов предельно допустимых сбросов загрязняющих веществ" 2) в Приказе 204 : "где Сф - фоновая концентрация взвешенных веществ в воде водного объекта, ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ПРИ РАСЧЕТЕ предельно допустимого сброса" понимаем так: даже если ПДС-у четыре или пять лет, для определения коэф. для взвешенных все равно используем значение из той справки что дал Гидромет давным-давно, законно считая что именно эта цифра ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ (РАСЧЕТЕ) ПДС? |
|
sonnec 5 октября 2007 |
никто не подскажет фон взвешенных веществ для Невской Губы??? |
ultra 5 октября 2007 |
Некоторая информация для тех, кто рассчитывает этот коэффициент в соответствии с приложением 2 к приказу Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. № 204. ---------------------------------------------------------------------- В случае если для сброса взвешенных веществ с данного объекта негативного воздействия не был установлен норматив предельно допустимых сбросов взвешенных веществ, а также при сбросе иных веществ, по графе 14 (в приложении 2 к приказу Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. № 204 ошибочно сказано «по строке 160») указывается 1. Вообще-то, логичнее было бы «при сбросе иных веществ», т.е. для строк, соответствующих не взвешенным, а иным сбрасываемым загрязняющим веществам, проставлять в графе 14 не 1, а прочерк или пустую ячейку, так как к невзвешенным веществам коэффициент, поименованный в названии графы, не применяется. --------------------------- Из статьи журнала ЭП № 10 – 2007 г. |
|
ultra 5 октября 2007 |
Chika писал(а) да нет, ребят, енто все понятно! и проект ПДС ест. и коэффициент я нашла, но вот ед измерения у коэффициента оч странная получается. YUAM, а л/дм3 вы куда дели? у меня ниче не сокращается. :11: Кстати, у этого коэффициента размерность получается дм3/мг. Но в формуле расчета платы за сброс взвешенных эта размерность уничтожается: Пл = Сфакт мг/дм3 × V м3 × 10 -6 × 366 руб./т × 1/ Сфон + Сдоп × Кэ.зн × Кинд |
|
sonnec 8 октября 2007 |
ultra, а что делать если норматив ПДС установлен, а фоновое значение нет (в гидромете нет информации по данному объекту, специальных наблюдений ими не проводилось)? |
|
ultra 8 октября 2007 |
sonnec писал(а) ultra, а что делать если норматив ПДС установлен, а фоновое значение нет (в гидромете нет информации по данному объекту, специальных наблюдений ими не проводилось)? Как же Вам установили нормативы ПДС без фоновых концентраций? Мне, кажется, в этом случае коффициент также необходимо принимать равным 1. |
|
ecogeo 8 октября 2007 |
ultra писал(а) Формулу Вы написали правильно, только забыли вставить в данную формулу размерность коэффициента, о котором упомянули (дм3/мг). Кстати, у этого коэффициента размерность получается дм3/мг. Но в формуле расчета платы за сброс взвешенных эта размерность уничтожается: Пл = Сфакт мг/дм3 × V м3 × 10 -6 × 366 руб./т × 1/ Сфон + Сдоп × Кэ.зн × Кинд Если внести исправления, получиться: Пл = Сфакт [мг/дм3] × V [м3] × 10 -6 × 366 [руб./т ]× Кв.в.[дм3/мг]× Кэ.зн × Кинд=[руб.*м3/т] = 10 ^6[руб.*дм3/мг], где Кв.в. = 1 / (Сфон[мг/дм3] + Сдоп[мг/дм3])=[дм3/мг] Таким образом, плата за сброс взвешенных веществ по данному приказу, исчисляется не в рублях, а [руб.*м3/т]. Можно представить по другому Пл пдс = М пдс[т] * 366 [руб./т ]× Кв.в.[дм3/мг]× Кэ.зн × Кинд = [руб.*дм3/мг]= 10 -6[руб.*м3/т], но результат тот же. О несоответствии размерности платы за сброс взв. в-в и других ингредиентов уже давно говорят, но ничего не делают. Аргументы у РТН как в армии, в постановлении сказано рыть канаву от столба и до обеда, значит, так тому и быть. |
|
Chika 8 октября 2007 |
Maut, продлила вашему отделу жизнь ешо на аццать лет!
|
|
Chika 8 октября 2007 |
Таким образом, плата за сброс взвешенных веществ по данному приказу, исчисляется не в рублях, а [руб.*м3/т]. что и хотела услышать! спасибо! |
|
Maut 9 октября 2007 |
Если начать близко воспринимать всё, что нынешний Минюст подписывает нынешнему Ростехнадзору - можно испортить пищеварение. Не ломайте головы, коэффициенты и индексы в таблицах - величины неразмерные. |