ecologame 3 июля 2019 |
Добрый день, коллеги! Хотелось бы собрать в ветке ваши опыт и мнения по проблеме установления НДВ для 1, 2 класса опасности объектов 3 категории. КАК вы выходите из ситуации? Как заполняете план-график для программы ПЭК, если там должны быть указаны в-ва на которые установлены ПДВ? Для себя прикинула примерный план действий: 1. расчет НДВ для вещ-тв 1, 2 класса опасности 2. Оформление расчета как проекта ПДВ (только в наименовании РАСЧЕТ НДВ) 3. Заполнение декларации оНВОС как объектов 2 категории с приложением расчета. 4. Подача декларации в местный МПР для "вроде как" установления нам НДВ на вещества 1, 2 классов опасности. 5. Разработка программы ПЭК, с указанием в план-графике контроля НДВ на вещ-ва 1, 2 классов опасности. И в завершении ожидания у моря погоды... |
|
Nastyonochka 3 июля 2019 |
ecologame, так и буду делать, только зачем делать декларацию как для 2 категории, хватит всех расчетов и подавать ПЭК |
|
yeco 3 июля 2019 |
ecologame писал(а) Добрый день, коллеги! Хотелось бы собрать в ветке ваши опыт и мнения по проблеме установления НДВ для 1, 2 класса опасности объектов 3 категории. КАК вы выходите из ситуации? Как заполняете план-график для программы ПЭК, если там должны быть указаны в-ва на которые установлены ПДВ? Для себя прикинула примерный план действий: 1. расчет НДВ для вещ-тв 1, 2 класса опасности 2. Оформление расчета как проекта ПДВ (только в наименовании РАСЧЕТ НДВ) 3. Заполнение декларации оНВОС как объектов 2 категории с приложением расчета. 4. Подача декларации в местный МПР для "вроде как" установления нам НДВ на вещества 1, 2 классов опасности. 5. Разработка программы ПЭК, с указанием в план-графике контроля НДВ на вещ-ва 1, 2 классов опасности. И в завершении ожидания у моря погоды... по 1 и 2 пункту мне проектировщики сказали делать отчет по инвентаризации с расчетом рассеивания по всем веществам, сдать на получение экспертного и СЭЗ в Роспотреб и ждать НПА по нормированию веществ 1,2 класса опасности. |
|
irina12 3 июля 2019 |
yeco писал(а) мне проектировщики сказали делать отчет по инвентаризации с расчетом рассеивания по всем веществам, сдать на получение экспертного и СЭЗ в Роспотреб и ждать НПА по нормированию веществ 1,2 класса опасности. Проспала немного. А что НПА по нормированию веществ нет? а как ПДВ делали и разрешения получали ранее? А в СЭС зачем сдавать? В СЭС сдаем, если ПДВ делаем, а так это выкинутые деньги, там же еще экспертизу во ФБУН надо делать, а она платная. |
|
vosterf 3 июля 2019 |
yeco писал(а) мне проектировщики сказали делать отчет по инвентаризации с расчетом рассеивания по всем веществам, сдать на получение экспертного и СЭЗ в Роспотреб и ждать НПА по нормированию веществ 1,2 класса опасности. Они Вам правильно сказали, т.к. инвентаризация и расчет рассеяния в соответствии с Приказом МПР от 7 августа 2018 г. N 352 (Зарегистрировано в Минюсте России 24 октября 2018 г. N 52522) делается по всем ЗВ выбрасываемых в воздух, а нормативы выбросов в соответствии Постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183 "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него" определяются в отношении вредных (загрязняющих) веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 8 июля 2015 г. N 1316-р. Для 3 категории для веществ 1,2 класса. irina12 писал(а) А в СЭС зачем сдавать? В СЭС сдаем, если ПДВ делаем, а так это выкинутые деньги, там же еще экспертизу во ФБУН надо делать, а она платная. Вообще то Постановление Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183 "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него" никто не отменял. (улыбающийся смайлик не привожу) |
|
vosterf 3 июля 2019 |
Не "туда" "ткнул". Аж смайлик приведу.  irina12 писал(а) Проспала немного. А что НПА по нормированию веществ нет? а как ПДВ делали и разрешения получали ранее? А в СЭС зачем сдавать? В СЭС сдаем, если ПДВ делаем, а так это выкинутые деньги, там же еще экспертизу во ФБУН надо делать, а она платная. Вообще то Постановление Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183 "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него" никто не отменял. (улыбающийся смайлик не привожу |
|
irina12 3 июля 2019 |
vosterf писал(а) Не "туда" "ткнул". Аж смайлик приведу. irina12 писал(а) Проспала немного. А что НПА по нормированию веществ нет? а как ПДВ делали и разрешения получали ранее? А в СЭС зачем сдавать? В СЭС сдаем, если ПДВ делаем, а так это выкинутые деньги, там же еще экспертизу во ФБУН надо делать, а она платная. Вообще то Постановление Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183 "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него" никто не отменял. (улыбающийся смайлик не привожу А в СЭС зачем? В СЭС несем проект ПДВ, зачем им отдельно инвентаризация? Им нужен проект ПДВ, который тоже никто не отменял. |
|
vosterf 3 июля 2019 |
irina12 писал(а) А в СЭС зачем? В СЭС несем проект ПДВ, зачем им отдельно инвентаризация? Им нужен проект ПДВ, который тоже никто не отменял. Я что писал про инвентаризацию ? Я писал про ПП№183. Если уд про СЭС - то в нем написано: [...] " 9.1. . Для установления нормативов предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) юридические лица, индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, представляют в территориальные органы Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по месту осуществления своей хозяйственной и иной деятельности заявление об установлении нормативов предельно допустимых выбросов, содержащее следующие сведения: ..... г) наличие санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии предельно допустимых выбросов санитарным правилам. [...] 9.2. К заявлению прилагаются следующие материалы: а) данные инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух - в отношении действующих объектов хозяйственной и иной деятельности либо данные проектной документации - в отношении строящихся, вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов хозяйственной и иной деятельности; б) проект предельно допустимых выбросов. Остальное "схоластика".
|
|
ecologame 3 июля 2019 |
vosterf, где написано что для объекта оНВОС необходимо устанавливать ПДВ? расчет НДВ необходим согласно ст. 22 ФЗ №7 п. 5 ст. 12 ФЗ 96 Для стационарных источников предельно допустимые выбросы и методы их определения разрабатываются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Такого порядка сейчас нет, так как Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 N 183 (ред. от 14.07.2017) "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него". Оперирует совершенно другими понятиями. Соответсвенно не может являться тем порядком о котором говорится в п.5 ст. 12 ФЗ 96. |
|
vosterf 3 июля 2019 |
Да и еще.... не "забывайте" что "процесс" установления нормативов ПДВ состоит из 2-х этапов: 1) Росприроднадзор на основании "Заявления" юрлица в соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 сентября 2015 г. N 414 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по установлению предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 декабря 2015 г. Регистрационный N 40261) содержащего: [...] "а) для установления ПДВ: • заявление об установлении ПДВ, содержащее сведения о Заявителе (полное и сокращенное наименование в соответствии с учредительными документами, организационно-правовая форма, место государственной регистрации, место нахождения, телефон, адрес электронной почты (при наличии), основной государственный регистрационный номер (ОГРН) - для юридического лица; фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, телефон, адрес электронной почты (при наличии), реквизиты основного документа удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя (ОГРНИП) - для индивидуального предпринимателя; индивидуальный номер налогоплательщика (ИНН)). Форма заявления приведена в Приложении N 2к Регламенту; • сведения о месте нахождения отдельных производственных территорий; • данные инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, за подписью Заявителя - в отношении действующих объектов хозяйственной и иной деятельности, либо данные проектной документации - в отношении вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов хозяйственной и иной деятельности; • проект ПДВ для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и Заявителя в целом или его отдельных производственных территорий (с учетом всех источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух данного Заявителя или его отдельных производственных территорий) (далее - проект ПДВ); • сведения о фоновом загрязнении атмосферного воздуха, на основании которых производился расчет концентраций вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе; • сведения о наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии проекта ПДВ санитарным правилам*; • опись представляемых документов;" На основании энтого РПН устанавливает нормативы выбросов по каждому источнику выброса и каждому ЗВ в источнике выброса - издает Приказ по РПН и обязан "рассылать в разные места.. 2) На основании 1) в соответствии с Приказом Минприроды России от 25 июля 2011 г. N 650 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)" РПН обязан "выдать" разрешение на выброс. НО, можно "обхохотаться" "они" забыли при выходе Приказа Минприроды России от 11.10.2018 N 509 Об утверждении.... и Приказ Минприроды России от 11.10.2018 N 510 Об утверждении.. его отменить. Т.е. на сегодняшний день Приказ МПР №650 (Зарегистрировано в Минюсте России 30 декабря 2011 г. N 22852) - ДЕЙСТВУЮЩИЙ. Так что можно в соответствии с ПП№183 получить по Приказу №414 получить таблицу с установленными нормативами ПДВ или в соответствии с Приказом №650 "разрешение" на выброс - и то действует и другое. (хохочущий смайлик не привожу) Ну а далее по пунктам Приказа №509, 510.
|
|
ecologame 3 июля 2019 |
Nastyonochka, а каким документом вы установите себе НДВ для в-тв 1, 2 класса опасности. Про расчет НДВ черным по белому написано, что он является приложением к декларации п.3 ст. 22 ФЗ № 7 Так же в этой же статье п. 4 написано что для в 1, 2 класса опасности объектов 3 категории производится расчет НДВ, а расчет НДВ является чем? Правильно - приложением к декларации. Про представление декларации в ст. 31.2 п. 8 написано, что для объектов 3 категории не требуется. Но это надзорники с вас ее требовать не должны и самостоятельное представление не запрещено. И этой самой декларацией вы установите себе НДВ на 7 лет |
|
ecologame 3 июля 2019 |
vosterf, ВЫ не ответили где написано, что для объекта оНВОС необходимо устанавливать ПДВ? расчет НДВ необходим согласно ст. 22 ФЗ №7 п. 5 ст. 12 ФЗ 96 Для стационарных источников предельно допустимые выбросы и методы их определения разрабатываются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Такого порядка сейчас нет, так как Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 N 183 (ред. от 14.07.2017) "О нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него". Оперирует совершенно другими понятиями. Соответсвенно не может являться тем порядком о котором говорится в п.5 ст. 12 ФЗ 96. |
|
vosterf 3 июля 2019 |
ecologame писал(а) vosterf, ВЫ не ответили где написано, что для объекта оНВОС необходимо устанавливать ПДВ? расчет НДВ необходим согласно ст. 22 ФЗ №7 . Что то я "пропустил" в энтой жизни.... У нас что НДВ это уже не ПДВ ? (смайлик не привожу) |
|
ecologame 3 июля 2019 |
vosterf, НДВ в ФЗ №7 и ПДВ из ФЗ № 96 по определению практически идентичны. НО где ФЗ написано, что требуется установление НДВ и ПДВ, и расписана процедура? Я сама хотела бы найти. Единственную действующую процедуру которую я идентифицировала из ст. 22 ФЗ №7 Расчет НДВ является приложением к декларации п.3 ст. 22 ФЗ № 7 статье п. 4 написано что для в 1, 2 класса опасности объектов 3 категории производится расчет НДВ, а расчет НДВ является чем? Правильно - приложением к декларации. Про представление декларации в ст. 31.2 п. 8 написано, что для объектов 3 категории не требуется. Но это надзорники с нас ее требовать не имеют права а самостоятельное представление не запрещено. И этой самой декларацией я думаю можно установить себе НДВ для веществ 1, 2 класса опасности у объекта 3 категории на 7 лет. Более менеее в правовом поле в текущей ситуации. |
|
vosterf 3 июля 2019 |
Открываем Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" [...] нормативы допустимых выбросов - нормативы выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, которые определяются как объем или масса химических веществ либо смеси химических веществ, микроорганизмов, иных веществ, как показатели активности радиоактивных веществ, допустимые для выброса в атмосферный воздух стационарными источниками; (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ) Открываем Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" [...] предельно допустимый выброс - норматив выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который определяется как объем или масса химического вещества либо смеси химических веществ, микроорганизмов, иных веществ, как показатель активности радиоактивных веществ, допустимый для выброса в атмосферный воздух стационарным источником и (или) совокупностью стационарных источников, и при соблюдении которого обеспечивается выполнение требований в области охраны атмосферного воздуха; (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ) Находим 2 отличия. спящий смайлик не привожу0 |
|
ecologame 3 июля 2019 |
vosterf, сказала же практически идентичны НО где ФЗ написано, что требуется установление НДВ и ПДВ, и расписана процедура? Я сама хотела бы найти. Единственную действующую процедуру которую я идентифицировала из ст. 22 ФЗ №7 Расчет НДВ является приложением к декларации п.3 ст. 22 ФЗ № 7 статье п. 4 написано что для в 1, 2 класса опасности объектов 3 категории производится расчет НДВ, а расчет НДВ является чем? Правильно - приложением к декларации. Про представление декларации в ст. 31.2 п. 8 написано, что для объектов 3 категории не требуется. Но это надзорники с нас ее требовать не имеют права а самостоятельное представление не запрещено. И этой самой декларацией я думаю можно установить себе НДВ для веществ 1, 2 класса опасности у объекта 3 категории на 7 лет. Более менеее в правовом поле в текущей ситуации |
|
vosterf 3 июля 2019 |
Уважаемая ecologame, в настоящее время в НПА многое пропущено. НО без установления нормативов ПДВ (НДВ) и не имея таблицу нормативов выбросов утвержденную Приказом РПН в соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 сентября 2015 г. N 414 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по установлению предельно допустимых выбросов и временно согласованных выбросов" Вас будут долго и упорно ***** по КоАП. Остальное, снова повторяю, схоластика. Не ищите сакральный смысл бардаке НПА МПР, РПН. Разрабатывайте проет ПДВ (НДВ), расчитывайте рассеяние (пока не перешли на сводные тома), получайте заключение СЭС, напавляйте в РПН, получайте таблицу нормативов ПДВ (НДВ), "прибейте" ее на ворота предприятия и посылайте всех в изучение НПА МПР, РПН. Удачи ! , |
|
ecologame 3 июля 2019 |
vosterf, спасибо. Тоже считаю что без установления НДВ (ПДВ) для веществ 1, 2 класса не обойтись. Но склоняюсь к мысли что декларации в текущем положении должно быть достаточно. На счет СЭС. Роспотреб и СЭЗ местные не выдают заключения не на проект ПДВ. Но проект ПДВ не принимает РПН и МПР местный так ФЗ его разработки более не требуют. Спускательством денег заниматься не охото. |
|
yeco 3 июля 2019 |
ecologame писал(а) vosterf, спасибо. Тоже считаю что без установления НДВ (ПДВ) для веществ 1, 2 класса не обойтись. Но склоняюсь к мысли что декларации в текущем положении должно быть достаточно. На счет СЭС. Роспотреб и СЭЗ местные не выдают заключения не на проект ПДВ. Но проект ПДВ не принимает РПН и МПР местный так ФЗ его разработки более не требуют. Спускательством денег заниматься не охото. Тоже ждала порядка в НПА.. Но при плановых проверках РПН требует отчет об инвентаризации по 352, даже у 3 категории, за отсутствие штраф. Роспотреб при проверке смотрит СЭЗ и сам проект ПДВ (называйте хоть НДВ хоть ПДВ) по их НПА осталось все как раньше. |
|
ye_tat 3 июля 2019 |
ecologame писал(а) vosterf, сказала же практически идентичны НО где ФЗ написано, что требуется установление НДВ и ПДВ, и расписана процедура? Я сама хотела бы найти. Единственную действующую процедуру которую я идентифицировала из ст. 22 ФЗ №7 Расчет НДВ является приложением к декларации п.3 ст. 22 ФЗ № 7 статье п. 4 написано что для в 1, 2 класса опасности объектов 3 категории производится расчет НДВ, а расчет НДВ является чем? Правильно - приложением к декларации. Про представление декларации в ст. 31.2 п. 8 написано, что для объектов 3 категории не требуется. Но это надзорники с нас ее требовать не имеют права а самостоятельное представление не запрещено. И этой самой декларацией я думаю можно установить себе НДВ для веществ 1, 2 класса опасности у объекта 3 категории на 7 лет. Более менеее в правовом поле в текущей ситуации Декларация подается только для объектов 2 категории! по 3й - ПЭК разрабатывается на основе расчетов выбросов! |